6 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:34:02.10 ID:FBcZ8luk0
結果重視なら体罰は外せない

▼ 11 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:41:22.91 ID:E5A598S+0
>>6
アマチュアの学生スポーツごときに結果求めてもな
いっそのこと甲子園中止にすれば体罰なくなるんじゃね



7 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:36:43.41 ID:WH+NoNqV0
指導者に対する教育が必要なんだよな、マジで
教育そのものも必要だし、自分自身がもう１度指導される側にならないと、体罰がいらないってわからないでしょ

14 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:46:06.71 ID:iKrJZus30
ドタマ逝かれとるわ



55 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 11:08:46.52 ID:6jUQjrTp0
高野連自体がゴロで、各高校に体罰みたいな事を
やり続けてるのに、どの口が言うって感じだわ



109 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 16:51:28.57 ID:wxBvxmsX0
プロでさえ夜試合する真夏の炎天下で開催
教育の一環を見世物にしてはいかん
朝日も高野連もＮＨＫもわかっちゃいるけど止められない
甲子園ドーム化も荒唐無稽とは言えなくなってきたぞ




54 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 10:57:14.05 ID:qhumJs940
体罰の基準の方がおかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体育会系のゴリラには体で覚えさせるしかないだろ常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾁｶﾞｲ暴力上司は豚箱にブチ込んでおけよｗ



58 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 11:12:22.97 ID:vnU6P8V80
体罰有りチームと体罰無しチームで分かりやすく色分けしとけ

これで因果関係が分かるｗ




64 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 11:30:55.16 ID:1cOuK+YH0
遊びの高校野球で体罰って、発生時の状況を具体的に教えてください
他の運動部やってたけど遊びに徹して三年間一回も鉄拳なかったぞｗ




47 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 10:44:14.65 ID:zKSzFRuI0 [1/2]
指導なんぞと難しく考えるから無くならない。
常識どおり暴行犯として司法に委ねりゃいいだけ。





52 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 10:53:58.29 ID:gWqrc5Fa0
やべwww ｱﾝｹｰﾄ正直に書け言うから正直に書いちゃったwww
ﾏｼﾞで？wあかんかったんかーww



とか焦っている空気読めない正直者の指導者が損する村社会です
1割程度のはすねーだろwww





53 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 10:54:03.51 ID:C9qs/A4u0
体罰を容認する場合は監視カメラ及び動画を記録すればいいと思う。

本当に必要な（妥当な）体罰なのか、行き過ぎてないかなど後に調査できるようにね。

それが嫌だというなら、その体罰はかなり怪しいものといえる。

警察の取締り、学校の教室、役所の受付・・・問題箇所の全てに監視カメラを薦める。



60 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 11:18:18.32 ID:4B6PZIJ70
体罰が一番楽な言う事を聞かせる方法ではあるんだよな
実はただ言う事を聞く人間を育てるためには合理的な方法だったんだろう
でも時代がそういうのを求めなくなったって事なんだろうね

▼ 70 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 11:49:18.13 ID:00zd7ie9O
>>60
なぜ体罰するか？教える能力がないから 教師として失格。
言ってわかる者は、体罰してもわかる。
言っても治らない者は体罰しても治らない。自分で痛い目に会わないと治らない。
体罰してわかる者などいない体罰を刻むという事は暴力を教えてる事と同じ
体罰が良いと思ってる人間はあやまちをおかす

要するに体罰は関係ない認識の問題




74 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 12:05:23.01 ID:Sy/p5DrTP [1/2]
こないだジュネーブであった拷問禁止委員会でも指摘されてたよね
児童虐待防止法は解釈によっては体罰を許容している、日本は遅れていると

判例は、
体罰は何があっても認められない
しかし有形力の行使≠体罰
有形力の行使が教育権行使の範囲内なら体罰ではないって解釈だった希ガス

世界の流れとしては、有形力の行使は常に体罰になるって解釈だったらしい
有形力の行使を一切認めずに教育が可能なのか個人的には疑問だなぁ
体罰は何があっても許されるべきではないけど





76 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 12:15:43.83 ID:Sy/p5DrTP [2/2]
ただ、教育においては一定程度の有形力の行使が必要
っていう風潮が日本では根強いイメージがある

仮に、これが、有形力の行使以外に有効な教育方法を議論せず、
安易に有形力の行使を選択してしまっているのであれば問題なのかもしれない
そして、そんな議論が十分なされているかというと、
それは十分にはなされていないのではないかと思えてしまう

世界からの指摘ってのも案外的外れとは言えないのかねぇ






40 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 10:13:51.58 ID:2UR35SzI0
罰が必要ならわかるが何で体罰が必要になるんだか。
体罰ありきの教育受けてきたのが指導者になってるから性質が悪い。




▼ 42 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 10:20:54.11 ID:PArd2mjS0
>>40
体罰で実際に強くなる経験をしちゃってるからだよ。

中学・高校の県大会レベルの場合、ランニングだの筋トレの反復だのによる基礎トレーニングで
筋肉や持久力を鍛えれば、それだけでかなりのレベルまで行けてしまう。
でも、中学生・高校生に基礎トレーニングを徹底してやれと言ったところで、自主的にやる人間なんて
そういない。
けど、そこに体罰を持ち込み、恐怖で抑え込めば、徹底した基礎トレーニングをやらせられる。
「時間内に○○できなければ、体罰」ということになれば、基礎トレーニングで選手が手を抜くこともない。

それまで弱小校だったのが、体罰を持ち込むことで県のトップレベルになり、父母や校長から賞賛を
得るようになったら、そこで体罰を止められるか？



▼ 87 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 15:49:14.06 ID:HQPrGsdC0
>>42
もちろん止めるべき、社会の常識として認められなくなったんだから
総意として受け止めなければならないだろうね
元々体罰での成績アップなんて、指導者側と学校それに一部の保護者とOBしか
求めていないんだから




93 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/21(金) 15:59:34.74 ID:QemTFdeRP [1/2]
>>1
トップの高野連自体が「不祥事には連帯責任」とかやってるから
末端の指導者が在学中に不祥事起こさないよう恐怖政治行なうんだろ
高野連はこれ読んどけ

晏子對曰君使服之於内而禁之於外
猶懸牛首于門而賣馬肉於内也

「牛頭馬肉（羊頭狗肉）」の故事そのまんまじゃねーか




114 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 18:56:17.82 ID:ic+5Z7Um0
ＤＱＮを矯正するならともかくスポーツの指導には無い方がいいと思うがね
恐怖による統率なんて指導者の無能を隠す為にやってるような物だろ




【教育】「体罰必要」高校野球部１割…高野連は衝撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371774678/