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【高校野球】清原和博氏「1年生が3年の顔をつかむとは…」「高校球児の上下関係は厳しくあるべき」
1 名前：五十京φ ★[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:16:20.89 ID:???0
日刊スポーツ評論家・清原和博氏が、自身のコラム内で
「けじめとか節度といった部分は、あって当然。高校球児の上下関係は厳しくあるべき」と持論を展開した。
清原氏は、24日付けの紙面で「松井君のあのシーン。オレはびっくりしてイスから落ちたよ…」という見出しをつけたコラムを執筆。
今夏、話題になっている桐光学園・松井裕樹投手（3年生）について触れたもので、着眼点は彼のピッチング内容ではなく、
チーム内での"上下関係"を報道番組から知り得て、疑問を提起している。
それは、1年生の田中幸城捕手がピンチになった場面で、松井投手の元に駆け寄り「頬をわしづかみにして励ました」という
“バッテリー間のやり取り”だ。この一連の流れをニュース番組で見て「びっくりしてイスから落ちた」と驚いた様子を紙面で伝えた。
清原氏は「1年生が3年の顔をつかむとは…」と呆れてしまった様子を紹介。
高校野球が「ここまで変わってしまったのか」と、思わず嘆いてしまったことを綴っている。
清原氏は、このやり取りから考えて「1年生から試合に出る重圧は分かっているから、彼のことは心から応援したい。
彼がどうこうではなく、要するに高校野球の雰囲気が変わったということだろう」と分析。
それでも「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。
清原氏と言えば今年3月、スポーツ情報番組「S1」（TBS系）に出演したときの発言が思い出される。
それは、清原氏の母校（大阪・PL学園）が、下級生への暴力行為が発覚したことにより、
春季大会の予選出場を取りやめた一件から
「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」というコメントを出したことだ。
生放送で流れたこの発言は、隣で聞いていた野球解説者・野村克也氏が、噴き出すレベルだった。
今回のコラムで「時代の変化は理解している。以前のような厳しい上下関係が絶対に正しいとも思わない。
もちろん、暴力など、行きすぎた上下関係は良くない。だけど、けじめとか節度といった部分はあって当然じゃないか。
オレはそう思う」と私見を述べている。（>>2あたりに続く）
Sports Watch2013年07月31日13時48分
http://news.livedoor.com/article/detail/7910978/
2 名前：五十京φ ★[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:16:32.29 ID:???0
（>>1の続き）
ネット上を見ると、清原氏のコラムを受けて、意見が書き込まれている。
「PL学園のような厳しい学校は、
おそらく才能を伸ばすより、潰すという弊害が多かったからじゃないか」と否定的にまわる人や、
「軍隊式が正解と主張するつもりはない。
ただ、今みたいなヌルい関係がいいのかと言われたら、それもまた違うと思う」などと、
どちらとも言えない意見も。
伝統が続いていくかどうか、
また、上下関係の厳しさが必要かどうかは、これからも考えがぶつかりあうようだ。
（了）
4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:18:04.40 ID:CnPXpSFfO
学校の部活動に一体何を求めてるんでしょうか
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:19:34.91 ID:H+bBFEJq0
体罰はそれが認められてる組織の中でならご自由にどうぞ
組織外にまで適応しようとしなければ好きにすれ
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:19:51.47 ID:iZzPwlRY0
価値観を押しつけんな
68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:38:41.64 ID:Rj2wD65/O
大阪桐蔭１年生の時の中田翔は、マウンドに行ってピリッとしない３年生の辻内に
厳しい顔で一言声を掛けて、ケツをポンと叩いてたぞｗ
結局その試合、辻内は立ち直れず中田翔がリリーフして140km/h後半を連発して抑え、
打ってもホームランを放ったりと、すげー怪物が出てきたと思ったわ。
194 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:22:11.17 ID:vfVE4WQL0
お前がバットぶん投げたロッテの平沼は3つくらい上級生だろw
61 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:36:58.46 ID:Z4dCC3Ai0
ピンチの状況でピッチャーが落ち着くなら頬掴もうがキスしようが構わんだろうよ
ちょっと現役退いて試合感覚がなくなってるんじゃない？
▼ 76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:40:37.44 ID:fZ2pjqrKO
>>61
マウンド上で唇と唇のチューをしちゃうのもあったな
▼ 82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:41:51.54 ID:UkOArHTq0
>>76
まうすとぅーまうすもあったけ？
247 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:48:21.11 ID:QXsCy82+0
>びっくりしてイスから落ちた
俺の知る限り、有名人がリアルでこれをやったのは
坂本龍一以来、２人目だな。
ちなみに坂本は
戦場のメリークリスマスの試写で
自分の演技の余りの下手さに
びっくりしてイスから転げ落ちている。
（もう音楽で何とかするしかない）
で生まれたのがあの曲
▼ 255 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:56:17.85 ID:OMOe4u8t0
>>247
「新婚さんいらっしゃい」を一度も見たことが無いのかｗ
51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:34:29.45 ID:nUO1rXiK0 [1/2]
＞「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。
名球会からして川上ら年長者を排除した組織なのに何言ってんだこいつは
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:45:06.07 ID:7fXbxuoAP
プロの時紳士的な態度でやってる人が言うなら
「それもそうかな」と納得できるんだけど
プロでやりたい放題大暴れしていた奴が
一方で「上下の礼儀」の時だけ
節度を求められても「はあ？？」って思ってしまうぞ
▼ 95 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:45:47.04 ID:UkOArHTq0
>>93
公式戦で変化球投げられたら切れる人ｗ
▼ 105 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:51:18.77 ID:a7Ya+eQk0
>>95
あったなｗ
藤川に三振とられた腹いせに金タマついてんのかという暴言
で、後日ストレートで三振とられる
あれほどみっともない野球選手は近年見たことなかった
意外と器の小さいキヨｗ
▼ 190 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:19:33.95 ID:WayiSzTi0
>>105
あれほんとダサかったわ
こいつがキレイ事いうくらいやったら早く自分から辞めて後輩に道譲れよと
周囲萎縮させて老害化してたわ
275 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 20:05:17.31 ID:GE9zHzC50 [21/24]
ローズ選手が言ってた。
「堀内と清原は本当にグッドガイ。チームで話相手が居ない俺に対して
非常によくしてくれた。俺をクビにした原は死にやがれ。
堀内は人間として本当に尊敬できるが清原に対して常に遠慮がちで
きっちり注意しないのはチームにとってマイナスだった」って言ってた。
269 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 20:01:30.99 ID:woLb78270
打順下げられたとかで堀内監督の出迎えを無視したお前が言うな
114 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:54:37.26 ID:JoAYOjFa0
清原って一応自分より年上の人に対しては従順なんだよな
たぶん「紳士的」であるかどうかはどうでもよくて「上下の礼儀」だけが大事なんだろうな
正直その価値観はよくわからんが
101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:48:41.25 ID:Pme7oeHE0
上下関係の厳しさと野球の上手さ強さに因果関係なんてねーだろ
時代錯誤も甚だしい
▼ 119 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:56:36.76 ID:m2kNQQcuO
>>101
実力の世界だからこそ年齢による上下関係が大事なんだろ
そこを大事にしないと
『野球がうまけりゃ上級生を見下してもいい』なんて勘違いしたガキが出てくる
実力の世界だからこそ、勘違いした痛いガキを産み出さないために上下関係を厳しくするんだよ
▼ 158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:10:16.51 ID:YTLDKzTH0
>>119
何か問題あるか？
実力の世界に年齢は関係ない。
サラリーマンだって役職上の年下にも敬語だろ？
長年野球やってるのに下手くそな奴を敬う必要あるとは思えない。
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 19:02:44.44 ID:sKpnxZErO
うーん・・・
俺、しがない繊維メーカーの研究開発職に勤めてる36歳。
週末に、知り合いの知り合い程度のツテでバドミントンサークルに入って活動してる（4年目）。
半年くらい前にそのサークルに27歳の男性（小企業の営業マン）が入ってきたんだが、
そいつ、なぜか俺に対しては態度がデカい。
俺が、基本誰に対しても敬語・丁寧語だからナメられたのかな。
「繊維会社に勤めてる」としか言ってないから、工員とでも思われて見下されたんだろうか。
そいつが入ってすぐの数回は、「新人さんだから、まだ緊張とかあるだろうし」と思い、俺がちょくちょく話し掛けてたんだけどね。
バドミントンの腕も俺のほうが（今はまだ）上。
俺36歳、彼は27歳。
俺が敬語・丁寧語なのに、彼はちょいちょいタメ語を入れてくる。
「おまえ失礼だろ！常識ねーのか！」ってブチ切れてみせた方がいいのかね？
▼ 149 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:08:04.06 ID:3N12S5sP0
>>135
お前の小物な空気を感じ取ってるんだよ
▼ 157 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 19:10:06.15 ID:7pg29tDi0
>>135
いちいち「研究開発」とかアピールするところがキモい
そんなにヒエラルキーが大事なら
最初からその男にも俺は研究開発なんだけどって言えば良かっただろ
▼ 159 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:10:21.21 ID:ciHrEMt20
>>135
そうネガティブに考えるな
週末の遊びだから上下関係無しに楽しくやろうと工夫してくれてるんだとポジティブに考えろ
自転車屋の走行会なんか乗ってるロードバイクと機材で見下す人がいるぞｗ
色々考えたら楽しむものも楽しめない
256 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:56:45.23 ID:/cbB8gIKQ
>>135
文面からも答えは出てるのだけれど自覚症状がないようだから教えてあげよう。まず自分の「繊維メーカー
の研究開発職」という肩書を「しがない」と謙遜してる体を装いながら相手の肩書を「小企業の営業職」と
値踏みして見下してる本心が貴方の普段の態度や会話から溢れてるんだと思うよ。営業マンは大なり小なり
洞察力が要求されるけど中小企業の営業マンである自分に引け目を感じ部分もあるであろう彼はその辺の空
気感に人一倍敏感なのは想像に難くない。つまり彼は貴方が思ってるより鼻が利く男だという事です。逆に
貴方は人間関係という力学においては今一つ想像力が働かないいかにも理系のエリートさんだという事だと思います。
236 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 19:41:44.10 ID:GE9zHzC50 [16/25]
伊原監督は言ってた
「自分は武闘派と常に言われ続けてきたけど、殴った事は一回しかありません。
１８歳の時の清原です。あいつは長幼の序も知らず社会性ゼロでした。
本気でボコボコになるまで殴ったのは、あの時の清原に対してだけですね」って言ってた。
216 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:30:20.25 ID:/FfCxgOuT
いくら現役時代からプロリハビラーだったからって老害になるの早過ぎやで
【高校野球】清原和博氏「1年生が3年の顔をつかむとは…」「高校球児の上下関係は厳しくあるべき」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375262180/
体罰はそれが認められてる組織の中でならご自由にどうぞ
組織外にまで適応しようとしなければ好きにすれ
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:19:51.47 ID:iZzPwlRY0
価値観を押しつけんな
68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:38:41.64 ID:Rj2wD65/O
大阪桐蔭１年生の時の中田翔は、マウンドに行ってピリッとしない３年生の辻内に
厳しい顔で一言声を掛けて、ケツをポンと叩いてたぞｗ
結局その試合、辻内は立ち直れず中田翔がリリーフして140km/h後半を連発して抑え、
打ってもホームランを放ったりと、すげー怪物が出てきたと思ったわ。
194 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:22:11.17 ID:vfVE4WQL0
お前がバットぶん投げたロッテの平沼は3つくらい上級生だろw
61 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:36:58.46 ID:Z4dCC3Ai0
ピンチの状況でピッチャーが落ち着くなら頬掴もうがキスしようが構わんだろうよ
ちょっと現役退いて試合感覚がなくなってるんじゃない？
▼ 76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:40:37.44 ID:fZ2pjqrKO
>>61
マウンド上で唇と唇のチューをしちゃうのもあったな
▼ 82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:41:51.54 ID:UkOArHTq0
>>76
まうすとぅーまうすもあったけ？
247 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:48:21.11 ID:QXsCy82+0
>びっくりしてイスから落ちた
俺の知る限り、有名人がリアルでこれをやったのは
坂本龍一以来、２人目だな。
ちなみに坂本は
戦場のメリークリスマスの試写で
自分の演技の余りの下手さに
びっくりしてイスから転げ落ちている。
（もう音楽で何とかするしかない）
で生まれたのがあの曲
▼ 255 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:56:17.85 ID:OMOe4u8t0
>>247
「新婚さんいらっしゃい」を一度も見たことが無いのかｗ
51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:34:29.45 ID:nUO1rXiK0 [1/2]
＞「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。
名球会からして川上ら年長者を排除した組織なのに何言ってんだこいつは
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:45:06.07 ID:7fXbxuoAP
プロの時紳士的な態度でやってる人が言うなら
「それもそうかな」と納得できるんだけど
プロでやりたい放題大暴れしていた奴が
一方で「上下の礼儀」の時だけ
節度を求められても「はあ？？」って思ってしまうぞ
▼ 95 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:45:47.04 ID:UkOArHTq0
>>93
公式戦で変化球投げられたら切れる人ｗ
▼ 105 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:51:18.77 ID:a7Ya+eQk0
>>95
あったなｗ
藤川に三振とられた腹いせに金タマついてんのかという暴言
で、後日ストレートで三振とられる
あれほどみっともない野球選手は近年見たことなかった
意外と器の小さいキヨｗ
▼ 190 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:19:33.95 ID:WayiSzTi0
>>105
あれほんとダサかったわ
こいつがキレイ事いうくらいやったら早く自分から辞めて後輩に道譲れよと
周囲萎縮させて老害化してたわ
275 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 20:05:17.31 ID:GE9zHzC50 [21/24]
ローズ選手が言ってた。
「堀内と清原は本当にグッドガイ。チームで話相手が居ない俺に対して
非常によくしてくれた。俺をクビにした原は死にやがれ。
堀内は人間として本当に尊敬できるが清原に対して常に遠慮がちで
きっちり注意しないのはチームにとってマイナスだった」って言ってた。
269 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 20:01:30.99 ID:woLb78270
打順下げられたとかで堀内監督の出迎えを無視したお前が言うな
114 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:54:37.26 ID:JoAYOjFa0
清原って一応自分より年上の人に対しては従順なんだよな
たぶん「紳士的」であるかどうかはどうでもよくて「上下の礼儀」だけが大事なんだろうな
正直その価値観はよくわからんが
101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 18:48:41.25 ID:Pme7oeHE0
上下関係の厳しさと野球の上手さ強さに因果関係なんてねーだろ
時代錯誤も甚だしい
▼ 119 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 18:56:36.76 ID:m2kNQQcuO
>>101
実力の世界だからこそ年齢による上下関係が大事なんだろ
そこを大事にしないと
『野球がうまけりゃ上級生を見下してもいい』なんて勘違いしたガキが出てくる
実力の世界だからこそ、勘違いした痛いガキを産み出さないために上下関係を厳しくするんだよ
▼ 158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:10:16.51 ID:YTLDKzTH0
>>119
何か問題あるか？
実力の世界に年齢は関係ない。
サラリーマンだって役職上の年下にも敬語だろ？
長年野球やってるのに下手くそな奴を敬う必要あるとは思えない。
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 19:02:44.44 ID:sKpnxZErO
うーん・・・
俺、しがない繊維メーカーの研究開発職に勤めてる36歳。
週末に、知り合いの知り合い程度のツテでバドミントンサークルに入って活動してる（4年目）。
半年くらい前にそのサークルに27歳の男性（小企業の営業マン）が入ってきたんだが、
そいつ、なぜか俺に対しては態度がデカい。
俺が、基本誰に対しても敬語・丁寧語だからナメられたのかな。
「繊維会社に勤めてる」としか言ってないから、工員とでも思われて見下されたんだろうか。
そいつが入ってすぐの数回は、「新人さんだから、まだ緊張とかあるだろうし」と思い、俺がちょくちょく話し掛けてたんだけどね。
バドミントンの腕も俺のほうが（今はまだ）上。
俺36歳、彼は27歳。
俺が敬語・丁寧語なのに、彼はちょいちょいタメ語を入れてくる。
「おまえ失礼だろ！常識ねーのか！」ってブチ切れてみせた方がいいのかね？
▼ 149 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:08:04.06 ID:3N12S5sP0
>>135
お前の小物な空気を感じ取ってるんだよ
▼ 157 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 19:10:06.15 ID:7pg29tDi0
>>135
いちいち「研究開発」とかアピールするところがキモい
そんなにヒエラルキーが大事なら
最初からその男にも俺は研究開発なんだけどって言えば良かっただろ
▼ 159 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:10:21.21 ID:ciHrEMt20
>>135
そうネガティブに考えるな
週末の遊びだから上下関係無しに楽しくやろうと工夫してくれてるんだとポジティブに考えろ
自転車屋の走行会なんか乗ってるロードバイクと機材で見下す人がいるぞｗ
色々考えたら楽しむものも楽しめない
256 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:56:45.23 ID:/cbB8gIKQ
>>135
文面からも答えは出てるのだけれど自覚症状がないようだから教えてあげよう。まず自分の「繊維メーカー
の研究開発職」という肩書を「しがない」と謙遜してる体を装いながら相手の肩書を「小企業の営業職」と
値踏みして見下してる本心が貴方の普段の態度や会話から溢れてるんだと思うよ。営業マンは大なり小なり
洞察力が要求されるけど中小企業の営業マンである自分に引け目を感じ部分もあるであろう彼はその辺の空
気感に人一倍敏感なのは想像に難くない。つまり彼は貴方が思ってるより鼻が利く男だという事です。逆に
貴方は人間関係という力学においては今一つ想像力が働かないいかにも理系のエリートさんだという事だと思います。
236 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/31(水) 19:41:44.10 ID:GE9zHzC50 [16/25]
伊原監督は言ってた
「自分は武闘派と常に言われ続けてきたけど、殴った事は一回しかありません。
１８歳の時の清原です。あいつは長幼の序も知らず社会性ゼロでした。
本気でボコボコになるまで殴ったのは、あの時の清原に対してだけですね」って言ってた。
216 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 19:30:20.25 ID:/FfCxgOuT
いくら現役時代からプロリハビラーだったからって老害になるの早過ぎやで
【高校野球】清原和博氏「1年生が3年の顔をつかむとは…」「高校球児の上下関係は厳しくあるべき」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375262180/
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