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一流経済学者「常識的に考えてスパコンはいらない」

1 名前: オシロスコープ(アラバマ州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:40:10.99 ID:EKasfrTm● ?PLT(23761)
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沈没した「スパコンの戦艦大和」

私が2年前の記事で「スパコンの戦艦大和」と批判した京速計算機が、
行政刷新会議の事業仕分けで事実上の打ち切りが決まった。

これに対して理研の野依所長は
「スパコンなしで科学技術創造立国はありえない」と憤慨していたそうだが、
これは筋違いである。問題点は4つある。

* 予定した性能が実現できるのか:

事業仕分けでは「世界一に意味があるのか」という疑問が出たというが、
そもそも京速は世界一になるかどうかが疑わしい。
今年6月のTop500リストのトップは、IBMのRoadrunnerの1.1PFLOPS。
NECと日立が脱落して設計が根本的に変更され、
110TFLOPSの実績しかない富士通が単独で設計をやり直して、
その100倍の性能が2年で実現できるとは思えない。

* スパコンは道具にすぎない:
理研で行なうのは学問研究であって、コンピュータ開発ではない。
ハードウェアは道具にすぎないのだから、
一般競争入札でもっとも低価格の機材を導入するのが世界の常識だ。
たとえば韓国の気象庁は今年、クレイの600TFLOPS機を4000万ドル(約36億円)で導入した。
これに対して、京速が予定どおりの性能を実現したとしても、そのコストは1230億円。
TFLOPS単価は、クレイの600万円に対して京速は1230万円で、ムーアの法則で割り引くと4倍だ。

* 調達に談合の疑いがある:
理研の京速プロジェクトリーダーである渡辺貞氏は、元NECの社員。
ITゼネコンの元社員が随意契約で外資を排除し、
自社を含む3社に共同発注したことは、談合の疑いがある。
官公庁では、1000億円を超える調達を随契で行なうことは許されないが、
このルールを理研というダミーを使って逃れたのではないか。
これはITゼネコンがよく使う手口で、デジタルニューディールで
富士通が国際大学GLOCOMを使ったのと同じだ。

* 「日の丸技術」の開発には意味がない:
スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用コンピュータであり、
世界で年間数十台しか売れないものだ。富士通がクレイの4倍以上のコストの
スパコンを開発しても、世界市場では売れない。
日本の大学でも中規模のスパコンをリースで利用するのが常識であり、
このような「日の丸技術」の開発にはビジネス的な意味もない。




2 名前: オシロスコープ(アラバマ州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:40:18.61 ID:EKasfrTm


以上のような問題点は、財務省の作成した行政刷新会議の資料でも指摘されている。
幸か不幸か、建物はもうできてしまっているので、
中身は汎用のデータセンターにすればよい。
国際入札をやり直せば、実用的な性能は100億円以内で実現できるだろう。
その差額の1100億円を研究やソフトウェア開発にかけるほうが、
理研にとっても効率的である。



2009年11月15日12時14分 / 提供:池田信夫blog
http://news.livedoor.com/article/detail/4451685/


6 名前: 手錠(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:41:54.76 ID:sszy47aA
もう計算機は十分に早い。
その上、いま時代はクラウド。

欲ばんなよ理系奴隷。
世界4くらいで充分だろ。





▼ 560 名前: 指錠(北海道)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:57:40.64 ID:GlCQE+XG

>>6
>884 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 11:18:25 ID:hSLkO4P50
>2012年にはIBMの核兵器のシミュレーションや不確かさの定量化の研究に使用される
>sequoia 20PFLOPS , NASA  Pleiades 10PFLOPS
>イリノイ大学 Blue Water 10PFLOPS  
>,更にNSAの19.3億ドルでユタ州に建造される暗号解読用のスパコンが稼動している
>ここに日本の京速10PFLOPSが加わる筈だった

>ちなみにFolding@homeは2009年2月18日現在、総合で5PFLOPSで
>最近はあまり伸びなくなってきてるから
>グリッドに金を掛けろと言ってる人が多いけどソフトの向き不向き以前に
>単純に理論性能を足し合わせただけで比べてもスパコンには勝てないだろう

>20Pflopsは現在のスパコンTOP500を全て合わせた程のスピードだから
>2012年にはアメリカの10Pflops級スパコンと京速のたった5台で
>TOP500の総演算量のかなりの部分を占める事になりそう

>現在の日本最速は0.122PFLOPSで京速10PFLOPS以上で一気に約100倍ほどになる
>大事なのは順位より10PFLOPS級のスパコンを作ること
>現在のFolding@homeの2倍という驚異的な性能の京速は
>コストが掛かっても日本に必要なインフラだ
>京速を作らないと2012年にはスパコンが必要な分野では
>アメリカとの差は本当に100倍以上になってしまう





このスパコンを作ってようやく2位から4位になれるんだよ
作らなかったらアメリカとの差は100倍だし、
クラウドはスパコンの代わりにはならない
京速以後のスパコンはプロセッサは
アメリカから買ったほうが良いだろうけど





▼ 576 名前: スプーン(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:00:47.44 ID:TMldGMlE
>>560
だよね
だから仕分け人が「2位じゃ駄目なの?」って聞いたのに
「1位を取ることだけが目的」って答えたら
取れる確率が少ないプロジェクトは凍結しましょうってなるよね




▼ 636 名前: 拘束衣(大阪府)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:11:05.69 ID:JEGynZda
>>560
これのほうがわかりやすいな。納得できる

ただ、プロセッサは開発しないといけないのか
10PFLOPSってやつの技術を保有することが技術の分水嶺みたいな重要なものなのかとか
プロセッサの技術は民生品に活用できるのかとか疑問はあるけど




▼ 651 名前: 三角架(アラバマ州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:13:28.86 ID:JMiTM05X
>>636
しないといけない
CPUなんて開発できる国なんてそうそうないだろ




▼ 686 名前: 紙やすり(愛知県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:19:26.61 ID:uoz8ArH5
>>636
ここで日本が国として白旗あげちゃうと、
たぶんCPUの開発競争が停滞して、世界中が得しないと思う

今アメリカが本気出しまくってるのは日本が地球シミュレータなんて化け物作ったのもあるし、
ここで白旗上げると、手抜いて高くてスパコンの進化が遅くなると思う

中国とかどっかの国がアメリカと熾烈な争いを繰り広げるようになり、
日本がもうついていけなくなったのならば
乗っかるという手もある

ただ、そうなると国の威信をかけてやるより、
大学主導でやるってのが向いてると思う(東大のスパコンみたいに)



▼ 713 名前: ドライバー(岡山県)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 16:25:32.27 ID:0yZFHZs/
>>686
それでいいんじゃねえか
血を吐きながら世界を引っ張って憤死しても馬鹿だと言われるだけ
無理しないと引っ張れなくなったらリタイアすればいい
もし、万が一また力をつけたら引っ張るのも悪くないけどな




▼ 861 名前: 厚揚げ(静岡県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:51:26.76 ID:6oaen3Oy
>>636
京速のプロセッサはSPARC64 VIIIfxだろ。もうこの世に存在してる。
JAXAのFX1にも使ってる。



▼ 885 名前: 滑車(アラバマ州)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 16:55:47.47 ID:8P5vOGUx
>>861
NECが撤退しからそれだけになっちまったんだよな
それならx86系CPUと既存のハードでいいんじゃないかと
かなり安く作れるんだから

富士通だけであれだけ高いの作って、
結局性能は期待したものに全然届きませんでした
ってオチがありそうだぞ








7 名前: ファイル(千葉県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:42:12.07 ID:m95tvuj9
これが民意だろ
2chが如何に世間から浮世離れしてるか分かるってもんだ





▼ 20 名前: さつまあげ(神奈川県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:45:04.43 ID:2IW5sT9H
>>7
何も知らないアホウヨが「世界トップ」という言葉に踊らせられてただけだよなw







42 名前: グラフ用紙(福岡県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:48:41.35 ID:SpWKK3Hm
これで量子コンピューターの開発は100年は遅れそう




▼ 71 名前: 手錠(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:52:01.92 ID:sszy47aA
>>42
いいよ別に。
どうせ開発したって権利を独占できないんだから。
他国が開発したものに周辺特許くっつけて売り返しているほうがずっと稼げる。




▼ 92 名前: さつまあげ(神奈川県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:54:38.50 ID:2IW5sT9H
>>42
糞メーカーの糞スパコンの受注と
量子コンピューターの基礎研究に一体なんの関係があるの?








43 名前: 時計皿(コネチカット州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:48:41.70 ID:lK5g4gd3
記事を書いた人間がバカすぎる
スパコン開発は基礎研究だってことがわかってない







75 名前: エリ(関西・北陸)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:52:15.16 ID:BfqOA9cH
スパコンは昔の戦艦至上主義に似てるわw
結局、末端機関全てで使えるパソコンを利用した分散型が主力になるだろにな





▼ 93 名前: フライパン(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:54:42.00 ID:uagg4UXU
>>75
ネットワークI/Oの速度が向上しないと分散コンピューティングの主力化は無理だろ。



▼ 102 名前: 指錠(埼玉県)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 14:57:02.35 ID:Rs2zelrb
>>75
確かに、せっかく発明したレーダーの研究を捨てたせいで、
ミッドウェー海戦や第二次大戦でコテンパンにされ、原爆まで投下された戦前・戦中の日本を連想する




▼ 121 名前: 黒板消し(ネブラスカ州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:58:40.24 ID:aSbA7So7
>>75
パソコンの処理能力はこれ以上は不要だよ





111 名前: 烏口(アラバマ州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:58:01.88 ID:J5ByH4Tc
>TFLOPS単価は、クレイの600万円に対して京速は1230万円で、ムーアの法則で割り引くと4倍だ。

えっ?





▼ 124 名前: フライパン(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 14:59:01.32 ID:uagg4UXU
>>111
どこにムーアの法則が登場する余地があんだよ……





▼ 150 名前: さつまあげ(神奈川県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:02:44.26 ID:2IW5sT9H
>>111
>>124
低学歴ニート乙。




ムーアの法則は1.5年でMPUの処理速度が二倍になるというもの。
だから2年後にできる京速のスペックと今年韓国に導入されたクレイのコストパフォーマンスを
ムーアの法則を割り引くことによっておおざっぱに比較できる。

今年、京速ができているとすれば2ねんごのスペックの半分以下と予想できる。




▼ 164 名前: フライパン(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:04:06.20 ID:uagg4UXU
>>150
>ムーアの法則は1.5年でMPUの処理速度が二倍になる



え?一定のダイサイズに対して
トランジスタの数が倍になるってやつじゃないの?








134 名前: 液体クロマトグラフィー(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:00:29.17 ID:bsytA7Q2
馬鹿ばっかしだな 続けることに意味があんのに
スパコンを作る技術が一朝一夕で得られると思ってるんだろうか
サブプライムを予測できなかった経済学者(笑)




▼ 136 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:01:17.05 ID:ky9egKhy
>>134
サブプライムローン破綻はみんな予測してたけど。
誰もが破綻を予知してたけど。




▼ 153 名前: 液体クロマトグラフィー(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:02:54.41 ID:bsytA7Q2
>>136
じゃあ止めろよ




▼ 158 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:03:34.43 ID:ky9egKhy
>>153
地震予知と、地震そのものと止めるのとは、別問題なんで。ちょっと頭弱すぎだね。




▼ 173 名前: モンドリ(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:04:54.78 ID:+oiM4Xid
>>158
地震を完璧に予知して避難警報も出さないとか




▼ 189 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:06:44.48 ID:ky9egKhy
>>173
警報出てましたけど。お前が聞いていなかっただけなのでは。お前の問題だね。




▼ 204 名前: モンドリ(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:08:19.32 ID:+oiM4Xid
>>189
出した本人にしか聞こえない警報は
警報ではない





▼ 212 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:09:00.07 ID:ky9egKhy
>>204
NHKでもサブプライムローンはいずれ近いうちに破綻する
って特別番組まであったけど、お前はテレビ持ってないのかな?




▼ 220 名前: モンドリ(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:09:59.22 ID:+oiM4Xid
>>212
へぇ
じゃあなんでみんな困ってんだろうね
やっぱり警報の出し方が悪かったのかなぁ




▼ 232 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:11:32.04 ID:ky9egKhy
>>220
ババ抜きって知ってる?
誰がババを抜くか、そのギリギリまで自分の利益を出し続けるわけ。
これが理解出来ないとなると、それはお前の知的水準の問題だね。




▼ 242 名前: モンドリ(東京都)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:13:16.72 ID:+oiM4Xid
>>232
なるほど理解した




▼ 289 名前: 釣り針(大阪府)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:19:18.92 ID:OX4CbrEb
>>220
ああいうバブルは弾けるとわかってても乗っからないといけないんだよ
乗っかるだけで利益が出る状況で動かないと非難されまくるからな
皆が引き際を考えながら勝負をしてたんだよ




▼ 304 名前: 液体クロマトグラフィー(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:20:40.80 ID:bsytA7Q2
>>289
博打は掛け金が大きいほどおもしろいからしゃあないな




▼ 332 名前: 鉛筆削り(東日本)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:24:02.24 ID:WBMqbM7S
>>220
100人いたら70人以上は逃げ切れると予想はしてたが
見事逆の70人が逃げ切れなかったって感じだな






▼ 207 名前: 石綿金網(大阪府)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:08:23.65 ID:oEUpDHDq
>>189
どう考えても個人レベルの話じゃないんですがw







▼ 158 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:03:34.43 ID:ky9egKhy
>>153
地震予知と、地震そのものと止めるのとは、別問題なんで。ちょっと頭弱すぎだね。






▼ 176 名前: 石綿金網(大阪府)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:05:44.67 ID:oEUpDHDq
>>158
役にたたねw




▼ 192 名前: 液体クロマトグラフィー(catv?)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:06:54.84 ID:bsytA7Q2
>>158
つまり役にたたねえんだな

▼ 199 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:07:27.22 ID:ky9egKhy
>>192
中卒?



▼ 285 名前: レーザー(三重県)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:19:04.54 ID:3jJ45W69
>>192
具体的な規模の大きさは予測出来ないが、
地震予知は出来るんだから一緒にするな
警報聞いた奴この中にもいるだろ



▼ 297 名前: 石綿金網(大阪府)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:20:07.08 ID:oEUpDHDq
>>285
余地っていっても地震の場合は周期の問題じゃん



▼ 301 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:20:26.22 ID:ky9egKhy
>>297
地震に周期なんてありません。



▼ 309 名前: 石綿金網(大阪府)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:21:35.23 ID:oEUpDHDq
>>301
キチガイは俺にレスして来るなよ



▼ 320 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:22:47.76 ID:ky9egKhy
>>309
地震に周期って無いんで。全くのランダムですけど。理系リテラシー無いッスね。








882 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:54:50.56 ID:ky9egKhy
スパコンについて理解していないのに、
まるで自分がスパコンについて知っているかのようなフリをして、
「スパコン予算削減反対!日本が沈む!」などと言い張る。
これはちょっと悲しいピエロだね。




▼ 887 名前: 石綿金網(大阪府)[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 16:56:12.16 ID:oEUpDHDq
>>882
そんなことより地震の発生は完全にランダムって話しようぜ




320 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:22:47.76 ID:ky9egKhy
>>309
地震に周期って無いんで。全くのランダムですけど。理系リテラシー無いッスね。



333 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:24:06.14 ID:ky9egKhy
>>326
まさか、地震に周期があるというオカルトを信じてるの?




338 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:24:53.75 ID:ky9egKhy
ジャップは地震に周期があると信じてるらしい。





▼ 894 名前: ろうと台(東日本)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:57:17.19 ID:ky9egKhy
>>887
地震板でやったら?板違いだね。迷惑行為は勘弁して欲しいな…




▼ 895 名前: [―{}@{}@{}-] がんもどき(アラビア)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:57:45.74 ID:lrR0SDqr
>>894
ワロタ



▼ 899 名前: 平天(アラバマ州)[] 投稿日:2009/11/15(日) 16:58:17.21 ID:wS0C3EL8
>>894
そんな事より地震の話しようぜ!



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