2 名前： 乳鉢(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:02:38.07 ID:PnpY1GPY

おざわざまあ



3 名前： ゆで卵(島根県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:02:39.90 ID:YlYgaxOL
オチオチ囲碁もできないな



4 名前： 厚揚げ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:02:56.42 ID:qWfC7dJg
石川△



5 名前： ゴボ天(catv?)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:02:57.65 ID:MsVhn6Rn
友愛迫る



6 名前： カーボン紙(関西地方)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:03:23.40 ID:mgZvmpac
チェックメイトですの！



7 名前： 手錠(愛知県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:04:31.15 ID:wlzKIdOM
特捜の拷問テクニック



8 名前： 釜(宮崎県)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:05:00.72 ID:4/TeMsty
でも汚沢さんに資金提供したからと与党じゃなかった時代に
公共工事落札で有利に働くって事はないでしょ？
元秘書たちだけの問題で終了







32 名前： メスピペット(dion軍)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:15:28.98 ID:KF+UffVA
>>8
小沢は金払わないと入札の邪魔するぞ
って脅すのが基本スタイル
地元の村役員以上の役職の者には
選挙に介入して小沢派に取り込んでいた




▼ 38 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:16:42.71 ID:MqY+BMOQ
>>32
入札の邪魔って、具体的に何すんの？



▼ 161 名前： シュレッダー(dion軍)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:13:51.05 ID:G5Yb7AdR
>>38
単純に入札に入れない、
一般で入札しても工事点数が不当に低くて
落札できないってことやね。




▼ 43 名前： 加速器(アラバマ州)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:18:33.21 ID:DO5iTmIg
>>38
入り口で通せんぼしたり足ひっかけて転ばしたりする
あと違う部屋でやるとか嘘教える



▼ 62 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:29:37.07 ID:MqY+BMOQ
>>43
野党でも入札の邪魔ができる、っつー話はよく聞くけど、
邪魔って、んじゃ何すんのよというところが全く分からん。



▼ 118 名前： マイクロピペット(愛知県)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:57:36.27 ID:KpQcIqpW
>>62
「あそこの会社はこういう不正があるそうですよ」と誰かがタレこむだけで
あら不思議、入札に参加できなくなる可能性があります。




▼ 64 名前： ガムテープ(兵庫県)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:30:54.39 ID:iQE3Hu/6
>>62
1坪地主とか




▼ 72 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:33:52.94 ID:MqY+BMOQ
>>64
それ、「入札の邪魔」か？工事の邪魔だろ。

「俺にカネ渡さないと、一坪地主いっぱい作るぞ」って。
非現実的すぎるだろ。
つーかそんな目立つことしてるならもっと情報出てる気がする。



▼ 75 名前： 指サック(茨城県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:35:12.69 ID:cLs1O0BI
>>62
会社や関係者の家に街宣車がいっぱい来るよ
住民や有力者が猛烈にごねるよ



▼ 79 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:38:08.69 ID:MqY+BMOQ
>>75
だからそりゃ入札じゃなくて工事の邪魔だろと。
職務権限かんけーないじゃん。





▼ 77 名前： バカ[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:36:23.43 ID:kuy4bnas
>>62
与党だろうが野党だろうが公務員に口利きは可能
出向してたとき、ちょっと電話かかって来ただけで
課長やらがなんとか出来ないかって言って来てうざかった
市議会議員レベルでこれだったから
有力国会議員なら平伏してんじゃないか？



▼ 86 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:40:56.42 ID:MqY+BMOQ
>>77
んじゃそもそも邪魔じゃなくて、あっせんをしてる、と。
でもそれって刑事罰になるのか？職務権限ねーのに。



▼ 146 名前： 彫刻刀(dion軍)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:07:33.44 ID:PdDAVAVk
>>86
威力業務妨害
恐喝
詐欺



▼ 94 名前： 駒込ピペット(西日本)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:43:55.93 ID:9eohfNFE
>>86
だから、「政治資金規正法」でしょっぴいてるんじゃん
「収賄」で石川をしょっ引いたか？

で、「政治資金規正法」の、そもそもの金の出所が、
芋づる式に「収賄」「贈賄」に
つながりそうだから、大ごとになってる。

事件の構図理解してないのか？




▼ 102 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:48:30.06 ID:MqY+BMOQ
>>94
いや、その「つながりそう」について言ってるわけ。
つながりそうと思ってるだけで、
冷静に考えればあっせんにもならんし、収賄にもならん、と。
刑事罰に繋がるはずはないのに、ここまで大騒ぎして、
さも「逃げ切られました！」みたいな
結論に持ってくのが目的なんじゃないの？という。




▼ 107 名前： 釣り針(東京都)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:51:49.66 ID:bVk20kcX
>>102
収賄の最高刑は懲役五年
政治資金規正法違反の最高刑は禁固五年、公民権五年停止
つまり今の容疑も収賄と同じくらいの厳罰

もともと収賄の立証が難しいから政治資金規正法の存在意義があるわけで




▼ 112 名前： 駒込ピペット(西日本)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:53:52.26 ID:9eohfNFE

>>102
贈賄側が「工事をもらう為にお金を渡しました」
って検察で自白してるのに、

＞つながりそうと思ってるだけで、冷静に考えればあっせんにもならんし、

なんでこの結論になるのかわからん。
「推定無罪なんだから、有罪になるまでは怪しいとか言うな！」って言う意味で言ってるの？
それなら話がかみ合わない理由もわかるけど。


小沢に贈賄目的で金を流して、
その金が政治資金に不正に流用されて、しかも本来権限が
ある人間を巻き込んでるは間違いないって事だけど、それでも捜査の必要がないって思ってる？



▼ 126 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:59:20.06 ID:MqY+BMOQ
>>112
>贈賄側が「工事をもらう為にお金を渡しました」って検察で自白してるのに

んでその自白してる水谷建設の関係者なんだけど、
そもそも水谷建設って他にもいろいろ自白してるんだけど、
いまんとこ全部デタラメっつーのが裁判で明らかになってる、らしいんだな。
何を目的にデタラメ自白してるのか知らんが。




▼ 116 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:56:51.80 ID:MqY+BMOQ
>>112
>小沢に贈賄目的で金を流して、その金が政治資金に不正に流用されて、しかも本来権限が
>ある人間を巻き込んでるは間違いないって事だけど

間違いないかどうかはさておき、
職務権限が小沢自身にない以上、贈賄にも収賄にもあっせん利得にもならないんじゃないの？
という事よ。俺もそこまで詳しくないからしらんけど。
立件できっこないのに(法的には問題ないのに)、検察が大騒ぎしてるのっておかしくね？と。



▼ 142 名前： 駒込ピペット(西日本)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:05:30.66 ID:9eohfNFE

>>116
だから逮捕容疑は「政治資金規正法違反」だと何度いえば・・・
小沢の事情聴取も同じだ。

で、その政治資金に記載されなかった金は、「贈賄」側から、なぜか権限が無いはずの小沢に、贈賄目的で出した金だ
という自供が取れてる。

それなら、
「小沢～、お前政治資金規正法違反までおかして隠した金、贈賄目的でお前に渡したって言ってる奴
いるよ？　誰と甘い汁すってんの？」って事情聴取するのは一般市民の感覚として当たり前だとおもうし、
事情聴取をする事を「大騒ぎしすぎ」って思う方が異常だと思うぜ？
なんでそんな事思うの？



▼ 154 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:10:58.45 ID:MqY+BMOQ
>>142
いや、一般市民の感覚としては当たり前でしょ。
「なんか悪いことしたんだな」っつー感覚を持つのは。

俺が「大騒ぎしすぎ」と言ってるのは、検察に対して言ってるわけで。
別件逮捕(政治資金規正法違反)で引っ張って、収賄までつなげようっつー事なんだろうが。
「収賄もあっせんも立件できねーだろ？」ということ。職務権限ないんだから。

そんなの、検察も百も承知だろうに、ここまで騒いで大げさにして、
検察は何がしたいねん、と。







▼ 172 名前： ダーマトグラフ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:17:49.96 ID:brwzr7Ss
>>154
おまえなんでそんなに必死なんだ？
検察が何したいかなんて２ちゃんねるに聞いたってわかんねーよ
知識不足・情報不足なんだから、検察批判や小沢擁護はしても意味ねーよ
事が終わって小沢の潔白が証明されてからでも遅くない
静観してろよ




▼ 183 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:23:11.16 ID:MqY+BMOQ
>>172
いやいや、逆だよ。
もうここまできては、仮に小沢が潔白だったとしても、手遅れですから。

マスコミも大して報道しないし、一般市民は「やっぱり小沢は悪かった」って認識で終わるだけ。
大久保秘書の裁判の経過なんて、誰も見ていないだろ？
検察側の証人が検察の考えを否定してる、なんて事態が起こってる事も。

静観してるつもりだけど、
これはちょっと検察やりすぎじゃね？とは思うわな。




▼ 186 名前： 飯盒(東京都)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:24:41.40 ID:4Un+gGuU
>>183
いやゼネコン側が贈賄で有罪になって、収賄側が無罪はあり得んｗ



▼ 192 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:27:45.64 ID:MqY+BMOQ
>>186
水谷建設って、胆沢ダムの受注の贈賄で有罪になったのか？



▼ 194 名前： 飯盒(東京都)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:28:16.59 ID:4Un+gGuU
>>192
まだなってないよ。





▼ 160 名前： 彫刻刀(dion軍)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:13:29.84 ID:PdDAVAVk
>>154
不正やり得を許さんってことでしょ



▼ 169 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:16:33.96 ID:MqY+BMOQ
>>160
なんつーかさ、最近の検察が法の番人を超えて
「モラルの番人」になっちゃってないかなーと。
検察がそこまでやっちゃいかんだろ。



▼ 179 名前： 彫刻刀(dion軍)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:20:47.60 ID:PdDAVAVk
>>169
本来マスコミがやるべきなのに、
犯罪擁護に走ってるからしゃーあんめー



▼ 180 名前： 駒込ピペット(西日本)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:20:50.64 ID:9eohfNFE
>>169
あーわかった
お前、「政治資金規正法違反」を、
単なる「ﾓﾗﾙ違反」って認識だから、そう思ってるのか。

政治資金規正法違反ぐらいで逮捕するのは検察の横暴ってことかｗ

鈴木宗男と秘書二人も、かつて政治資金規正法違反で逮捕されたけど、
その時にも同じように思った？

法律違反で逮捕するのはﾓﾗﾙ違反だって、そりゃあ議論がかみ合わんわｗ




▼ 205 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:32:25.23 ID:MqY+BMOQ
>>180
ちなみに、俺が言ってるモラル違反は
「小沢が胆沢ダムに関して何らかの関与をしてる可能性」
っつーことな。
政治家が公共事業に関して(法的には問題なくとも)、
何らかの関与をしているならそれはモラル違反であろう、と。

虚偽記載＝モラル違反とは言ってないぞ。
虚偽記載は「書き間違え」だｗ



▼ 190 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:26:27.67 ID:MqY+BMOQ
>>180
「政治資金規正法違反」と総称して言っちゃうとおかしくなる。
政治資金規正法２５条１項３号の虚偽記載違反、な。

虚偽記載っつーのは、
通常は修正・訂正で許されるってのはもうさんざん既出だろ。
逮捕する理由にすらならんと思うが。
虚偽記載で逃亡・証拠隠滅の恐れありか？という。



▼ 197 名前： 飯盒(東京都)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:29:05.42 ID:4Un+gGuU
>>190
明らかに虚偽記載違反じゃないだろうｗｗｗ
物事を矮小化して逃れるなんて立派な人がやる行為じゃないな。



▼ 200 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:30:23.79 ID:MqY+BMOQ
>>197
その「明らかに」が「明らか」じゃないからここまでもめてるんじゃないか。

そもそも明らかならさっさと小沢を収賄・あっせんで逮捕・起訴すればいい。
石川は虚偽記載で逮捕されてるわけで。



▼ 204 名前： 飯盒(東京都)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:32:16.85 ID:4Un+gGuU
>>200
この後はヤミ献金が来るんだよ。
ゼネコンは渡したって言ってるんだから。



▼ 210 名前： ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/22(金) 12:33:43.60 ID:MqY+BMOQ
>>204
うん。俺もそれを心待ちにしてる。
だから、小沢はシロならさっさと5，000万の資金源を明らかにすりゃいい。
水谷建設がウソをついているか、小沢がウソをついているか。















9 名前： 墨(愛知県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:05:02.51 ID:8Jy74IPK
弁護士「そんなことを供述した事実はない！！
　　　　これは検察の捏造だ！！陰謀だ！！国家権力が民主党を貶めようとしている！！」







11 名前： バカ[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:05:54.56 ID:grpt4nFC ?PLT(12000)

小沢に左の金玉握られて検察に右の金玉握られて大変だな



▼ 53 名前： 輪ゴム(広島県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:24:55.79 ID:JWfrEpFp
>>11
Mにはたまらんな




16 名前： エビ巻き(catv?)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:08:25.29 ID:KFpCKdMP

石川君人生諦めたか
娑婆から出てきたら海の底に直行だな



17 名前： 鑢(長屋)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:08:35.65 ID:1coLRCB7
はい関係者きました







59 名前： さつまあげ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:26:41.91 ID:zfW13tZu

石川さん外に出たらどうなるの…


▼ 66 名前： 乾燥管(鹿児島県)[] 投稿日：2010/01/22(金) 11:32:34.26 ID:ijAv55pH
>>59
マスコミにもみくちゃに
されているところを刺されます




178 名前： イカ巻き(愛媛県)[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 12:20:29.56 ID:ll86jQeu

これは友愛くるかもしらんね

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。

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│偶 然 だ ぞ　|
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　 ヽ(`･ω･´)ﾉ




【雑魚完ｵﾁｗ】　「小沢先生も不正経理良くしってます」　雑魚の石川完ｵﾁで、小沢刑事責任追及へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264125730/