2 名前： カラタネオガタマ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:05:49.62 ID:9Oa4rDZC ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_nurupo_ga_2.gif

>>1続き

このニュースを紹介していた海外サイトにはコメントが多数寄せられており、
議論が巻き起こっていました。



・なぜ有罪と認めるんだ？
　他に腕のいい弁護士はいなかったのか？

・マンガのことは詳しくないが、これはアーティストや作家や音楽家たちにとっても
重大な波紋を呼ぶ内容だろう。いったい誰がどの内容を文芸的、芸術的、政治的、
科学的ではないと決めるんだい？裁判官？芸術批評家？専門家の集まり？
あいまい過ぎるだろう。



・これが小さな子供が頭に銃弾を受けている内容なら、大丈夫だったろうよ。



・オレは人が悪者に拷問を受けているマンガを見たことがある。
アートは現実を模倣するものだから、子供たちが拷問されている
アートも見たことがある。いずれにせよ、自分は児童ポルノが嫌いだし、
見ることで興奮することもないし、むしろ拷問などに嫌悪感さえ感じるし、
見たことで影響されて僕がペドファイルになったり子供の拷問者になることもない。
アートはアートであるし、そこに含まれているには理由もあるのだろう。
嫌悪感を呼ぶ悪者を登場させるのは、自分が悪者になるという意味ではなく、
悪者をさらに悪く見せているに過ぎない。



・シンプソンの映画ではバート・シンプソンのおちんちんの描写がある。
これを児童ポルノとみなすとFOXは有罪なのか？かつ、
あの映画を見たやつはみんな有罪かい？



・いろんなレベルで不安を増長させるニュースだ。しかし利点があるとすれば、
日本のマンガからこういった表現を切り落す効果があるということかな。



・別のニュースソースで読んだが、ハンドリーが有罪を認めたのはまともな弁護費用を
支払うことができなかったからとなっていた。さらにニュースで示されていたことは、
「やおい」と呼ばれるマンガらしく、登場人物が無毛、大きな目、
中性的な顔立ちだったことから、マンガを見慣れていない者から、
大人を子供と思われたふしもある。


5 名前： カラタネオガタマ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:06:32.38 ID:9Oa4rDZC ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_nurupo_ga_2.gif
>>2続き


・コメントするみんなが子供のエロマンガを見たことがあるかどうかはわからないが、
そして自由表現の制約を非難すべきだが、この手のモノは驚くほどに生々しく、
大半が無理やりレイプされていたりする。



実際の子供が使われているわけではないから、
純粋に法律上では児童ポルノだと思わない反面、倫理上かなり問題があり、
児童に対する性愛を高めていると思われる。



僕が住む日本では、こう言った児童物を好む奴は非常に多く、
大きなサブカルチャーとなっており、人々も実際の行動さえ取らなければ問題とされない。
あるいはそれを普通だと思っている。
こういった人々の中から時々若年層をストーカーする奴を生み出している。
この手の本を売っている店では、40歳くらいの男が若年層に
ちょっかい出しているシーンを映しており、不穏と思わずにいられない。



起訴された男が真のマンガ収集家だということは疑ってはいないが、こういう事件に
よって日本が普通では無いことも理解して欲しいと望む。
こういった問題のある絵は「やおい」だけでなく、
他のマンガもだが驚くほど若く描かれているが、設定上は青年や大人ということにされている。


8 名前： カラタネオガタマ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:07:14.78 ID:9Oa4rDZC ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_nurupo_ga_2.gif


>>5続き
・興味深いケースだ。もうこれならすべてのマンガを違法にするのはどうだい？
ソースもだよ？アメリカで購入されたならそこも起訴されるというのは？
そんな風に少しずつ切り分けていくと、いかに馬鹿馬鹿しいことかがわかる。
きっと彼は選択の余地なく有罪を認めたのだろうが、いろんなことを情状して
もらえるように願う。いったい誰が不道徳とか芸術的だとかを決めるんだい？


・アメリカのプロの倫理だよ。「金か人生か」というね。いわゆる弁護費用
とやらが無けりゃ、最低限の公平な司法すらアメリカには存在しないということだな。


・ひどいニュースだ。だがこの男は有罪を認めて完全にバカだ。
どこかの組織が弁護費用を払ってくれただろうに。そして彼には十分に勝てる要素があった。


・え？子供でもレイプされたのか？
みんなこれは描いただけのものってことはわかってるのか？



・オレならその弁護士は絶対に雇わない。



これらは抜粋した一部ですが、やはり大きな論議が巻き起こっていました。

日本人は欧米人から見て若く見られがちですが、マンガの世界でも同様であるようです。

さすがにこの件は横暴な気がしますが、前例を作ってしまったことで
これから少しずつマンガ業界にも影響があるかもしれません。


原文
http://www.boingboing.net/2009/05/27/manga-collector-face.html



3 名前： ダイアンサス ピンディコラ(東京都)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:05:55.75 ID:dlkL+bg6

ロリは死刑にしろ


6 名前： コバノランタナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:06:36.67 ID:kI7AWM0h


未来の俺ら



7 名前： セイヨウオダマキ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:07:11.96 ID:HURjTsuf


ロリは駄目なのに、ゴスロリは良いのは何で？



9 名前： ベニバナヤマボウシ(長野県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:07:17.84 ID:BFF9ad8H


日本人は全員逮捕か。



10 名前： ムシトリナデシコ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:08:20.57 ID:W8/DgYDY


以下LOスレ



11 名前： シロバナタンポポ(宮城県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:08:22.32 ID:2tM9WN0S


園ジぇる全巻持ってる俺は死刑かな？



12 名前： ハナビシソウ(栃木県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:08:46.90 ID:TFEbalL/


禁酒法を地でいってるな



17 名前： ムラサキサギゴケ(東京都)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:09:55.95 ID:BKUMITJF


>>12
白人は自律出来ない糞人種だからな


13 名前： カタクリ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:08:58.14 ID:KFuqI166


これ以上ロリコンを生まないために
児ポの元となる子供自体も処分しちまえよｗ



14 名前： ハンショウヅル(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:09:18.11 ID:nOztETmB


げんなりにゅーす



15 名前： オキザリス・アデノフィラ(山形県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:09:26.87 ID:a7Q3vzyZ


アメリカ人って進化しないんだな



16 名前： ムラサキケマン(東京都)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:09:39.02 ID:6a3KoTmf


つまりショタコンか



18 名前： マンネングサ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:10:19.10 ID:66KbFs5f


タイムリーなネタだなｗ
ほんっとにこういう規制だけはやめてくれ



19 名前： ダイアンサス ピンディコラ(東京都)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:10:39.39 ID:E0aMIMwu

>>2
＞「やおい」と呼ばれるマンガらしく、
登場人物が無毛、大きな目、中性的な顔立ちだったことから、


ん？やおいはケツ毛描写まであるようだが


エログロ注意！！
http://blog-imgs-33.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/vl2_140084.jpg
http://blog-imgs-33.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/vl2_140083.jpg


20 名前： ダイアンサス ピンディコラ(東京都)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:10:52.69 ID:Ef4eokv7


苺ましまろ読みながらじゃないと眠れないのに



23 名前：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:11:53.18 ID:xGBlJT24 ?PLT(12223)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif


この手の海外の刑事事件の記事の最高懲役○○年が～って書き方って
親切なのは良いけどあんまり良い表現じゃないと思うんだけどな。

無駄に誤解を与えてるだけの気がする


29 名前： イワウチワ(三重県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:15:21.60 ID:QSDixnsU


>>23

罪を認めてるからたぶん

司法取引して2～3年判決＋執行猶予が良いとこ

だろうね


24 名前： ノボロギク(東京都)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:12:23.02 ID:s806YG+q


＞無毛、大きな目、中性的な顔立ちだったことから、
＞マンガを見慣れていない者から、大人を子供と思われたふしもある。


曖昧な基準だからこういう事になる
日本では絶対規制させちゃいけないな


25 名前： サクラソウ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:12:47.17 ID:eVlHl8sF


＞さらにニュースで示されていたことは、
＞「やおい」と呼ばれるマンガらしく、登場人物が無毛、大きな目、中性的な顔立ちだったことから、
＞マンガを見慣れていない者から、大人を子供と思われたふしもある。



？？？？

33 名前： ポレオニウム・ボレアレ(福井県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:16:11.99 ID:LTiNKLXY


>>25

左の金髪は設定上82歳






26 名前： チューリップ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:13:20.76 ID:IV4eHN5m


アメリカは連邦裁判所以外の前例は糞みたいなもんだろ



27 名前： オオニワゼキショウ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:13:52.72 ID:8eHNErY1


陪審員制度が始まったばかりだというのに…


あて？日本じゃないの？



28 名前： キクザキイチゲ(長屋)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:14:12.26 ID:/OPQWSY6


＞有罪を認めるアドバイスをしたハンドリーの弁護士チェイス
弁護士がダメなだけじゃねえか




30 名前： ダイアンサス ピンディコラ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:15:31.00 ID:XsNyaZSN


海外サイトの奴らコメントっつーのはずいぶん知的なんだな
俺らは「ざまぁｗ」「まずはzip」とかばかりなのに




31 名前： スイセン(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:15:38.70 ID:mwCW3esz


アメリカのお前らが必死で擁護ﾜﾛﾀ

日本でいうと自宅で大麻育ててたみたいなもんだろコレ




50 名前： ダンコウバイ(鳥取県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:23:25.43 ID:v2Pdmg5+


>>31

そんなレベルなの？

あまりにも習慣が違いすぎて分からないｗ

日本だと１２－３歳と普通に付き合える社会にしてほしい

という運動が起こっているというのに・・


59 名前： ヒマラヤユキノシタ(神奈川県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:35.21 ID:IXKQi9xd

>>31

表現の自由に対する規制は

民主主義の根幹

に関わる問題だろ


39 名前： オオヤマオダマキ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:18:38.32 ID:4Jha2y4A


>>31
実際はただの麻(？)だったのに大麻に見えたから有罪

みたいな感じ


58 名前： 斑入りカキドオシ(愛知県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:34.54 ID:CygfJzG4


>>39

大麻の絵を見てたから有罪

じゃね？



32 名前： クチベニシラン(石川県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:15:55.72 ID:fL9y6uHR


> しかし利点があるとすれば、
> 日本のマンガからこういった表現を切り落す効果があるということかな。



何様なんだこいつ


35 名前： ツメクサ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:18:15.26 ID:OXdQLCzT

さぁHDDを土に埋める作業に戻るとするか
問題はこの流れが終わった時に問題なく再生できるかってとこだ


36 名前： クチベニシラン(石川県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:18:15.55 ID:fL9y6uHR

> こういう事件に
> よって日本が普通では無いことも理解して欲しいと望む



おまえらの性犯罪率をまず何とかしろよ


37 名前： ロウバイ(高知県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:18:20.15 ID:FBULUyPV



記事にもあったけどもう漫画もエロゲも全部規制しちゃえばいいよ
多分倒産する会社とか大量に出てきて政府とかを訴えてくれるだろうから



38 名前： ダンコウバイ(鳥取県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:18:35.38 ID:v2Pdmg5+


アメリカがそこまでして
ロリを禁止する意味が分からない
狂ってるな
正気じゃないわ



40 名前： キンカチャ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:18:45.64 ID:O+JeJ4Z8


近い将来のおまえらだな



41 名前： アクイレギア・スコプロラム(東日本)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:19:49.60 ID:TIvyLkaL


このペド野郎が



42 名前： ダイアンサス ピンディコラ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:19:52.46 ID:qxe6974T


日本は普通ではないって

お前ら以外の価値観は認めない

っていうただのレイシストだろ



43 名前： スズメノヤリ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:20:26.90 ID:wFbResyU


自公のおかげで日本もこうなる


52 名前： ジロボウエンゴサク(関西地方)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:23:44.37 ID:q22h0svi

>>43

そうなったら

オタ同士で国を作る

しかないな

オタの経済効果は数千億円規模なのにもったいないことだ
（ちなみに年に二回のコミケだけでも100億近くの経済効果）

44 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:20:38.24 ID:5L/gA/SC


漫画を見慣れてない奴からしたら

子供にみえるってイチャモンすぎるだろ

漫画に理解内奴連れてきて

エロ漫画の登場人物全部子供に見える

と言わせればお前等全滅



45 名前： ヤブヘビイチゴ(千葉県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:20:52.43 ID:W7XYsViM


もう何か話がこんがらがって規制してるほうも

ワケ分かんなくなってるような気がする

あれもダメこれもダメと言ってるうちに加速がついちゃって

引っ込みがつかないんじゃないだろうか




66 名前： バラ(山形県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:29.83 ID:iSEjP+xn


>>44-45

漫画に限った事じゃないよな
地デジやら音楽著作権やら、

有識者のいない有識者会議ばっかだもんな



46 名前： ジロボウエンゴサク(関西地方)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:21:05.77 ID:q22h0svi

やおいなのにロリ描写て何よ


47 名前： イワウチワ(長屋)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:21:07.05 ID:4Uyi3RoC


こんなんカナダだけの話だと思ってたわ



48 名前： サルトリイバラ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:22:43.26 ID:xO3yfToV



シンプソンのおちちんちんならいいのか



49 名前： ダイアンサス ピンディコラ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:23:21.49 ID:yP6nJVg5 ?PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/button2_01.gif


ロリ描写ではなくショタ描写の間違いでは



51 名前： オキザリス(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:23:33.27 ID:KvWB8Ygt


冗談抜きで

アニメ･漫画を輸出禁止

にした方がいいんじゃないか｡
外圧でｶﾞﾁｶﾞﾁに規制されるというのが目に見えてるし｡



53 名前： ヒメマツムシソウ(岩手県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:01.15 ID:7uB16r1B


アメリカの虹は
違憲で実質無罪じゃなかったの？



54 名前： イカリソウ(dion軍)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:01.66 ID:H+vw7iuf


アメリカでは

フィクションの漫画は児童ポルノに該当しない

って判決が出てただろ、

あれどうなったんだ？



55 名前： フデリンドウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:02.19 ID:9DdRnYLN


やっぱ外人に虹文化は理解出来ないよ
無理してかったりみたりしなくていいよ
外人には販売を禁止しろ
国外へ持って行かせるな



56 名前： イヌガラシ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:03.52 ID:wSfgOy4B


登場人物が「ホモサピエンス」ではない異世界モノなら関係ないな




57 名前： オキナグサ(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:12.22 ID:Wft3U09D


自由の国アメリカ(笑)




60 名前： ライラック(福井県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:43.07 ID:PZmUloNI


日本もこれぐらいやるべき。

そしてキモオタどもを駆逐しよう


61 名前： シュロ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:24:54.99 ID:a/jG72ab ?2BP(6035)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_shii02.gif


ロリ表現の映画とかけっこうあるけど、

そういうのでも逮捕されちゃうの？



62 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:03.35 ID:5L/gA/SC


漫画素人がロリかロリじゃないか判定するのはおかしい


おれをロリ判定人として
月一万ドルで雇うべき



63 名前： ユキヤナギ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:19.47 ID:jAPwQEav


普通の男なら

９歳くらいの女にしか

性的欲望は持たないからなあ



64 名前： ツメクサ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:21.92 ID:OXdQLCzT


って言うかたとえば

人を殺す妄想を日記に付けている人がいたとして

それを物証に殺人思考の持ち主だから逮捕って出来るのか




71 名前： ヤブヘビイチゴ(千葉県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:26:29.08 ID:W7XYsViM


>>64
テロ計画なら共謀罪で逮捕だな



65 名前： スイセン(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:26.65 ID:h42pcqiL


で児童への犯罪は減ったのか？





67 名前： シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:47.07 ID:pCDe5xNc


抜きたくなったら自分で描いて
すぐに燃やさなきゃ危ない
オタク総漫画家時代の幕開けだ




68 名前： ヤブヘビイチゴ(千葉県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:25:49.32 ID:W7XYsViM


まいんちゃんかわいい


とか言ってるヤツはたしかに

大丈夫かこいつって気がするけどな



69 名前： ダンコウバイ(東海)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:26:16.22 ID:pbaC3InW


エロマンガ持ってただけで、
実際に誰かに危害加えたわけでもないのに
刑務所にいれられる


とか、マジキチガイじみてる。

キリスト教圏、ヤバすぎだろ…

魔女狩り時代に逆行

してるぞ。


こんな異常基準に合わせていこうとしてる、


日本の政治家やマスゴミとか頭どうかしてるわ…。


いい加減、欧米を倫理の基準にするの止めろや。

ほんとこの国の政治家って、

外国の目ばかり気にしてやがるな。



70 名前： ダンコウバイ(鳥取県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:26:20.56 ID:v2Pdmg5+


つか、このロリをここまでして
禁止して得られる効果ってどんなもんよ？
そんなに効果があるのなら、
道徳の本を大量に出して回れよｗ




72 名前： ミミナグサ(新潟県)[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:26:37.04 ID:wmkJapvH


もう文革とか焚書坑儒だな



米国の漫画コレクター、所持品にロリ描写のあるやおい本があったため逮捕され有罪　懲役15年か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243523098/