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日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して各国に売り込み→日本企業「ふざけるな!」

1 名前: 白ワイン(関西地方)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 00:19:09.95 ID:4w+OmZrh0 ?PLT(12000) ポイント特典

★日本の鉄道技術“盗用”中国が各国に売り込み攻勢


・中国の国有企業が日本の高速鉄道技術を基礎に
日本製より速度の高い高速列車を作り、
 中国独自の製品として諸外国に売り込もうとしていることについて、
日本側から「約束違反」との抗議が起き、新たな日中摩擦となりつつある。
米紙ウォールストリート・ジャーナルが18日、報じた。


 同紙は「(各国の)列車製造者たちは中国の高速のデザインに非難の声を高めている」との
 見出しの記事を掲載。その中で、日本の川崎重工やドイツのシーメンス、カナダのボンバルディアなど
 鉄道建設各社がここ数年、中国に高速鉄道の列車や技術を売り込んできたものの、中国企業が
 外国製より速い列車を開発して米国やサウジアラビア、ブラジルなどに売り込もうとし、外国企業が
 不満を高めている、と指摘した。

 青島に拠点をおく中国の国有企業「中国南車」(CSR)は
最高時速約380キロの列車「CRH380A」を
 完成させ、開発は中国独自の技術の結果だと主張。
ただ、CSRは2004年に川崎重工と契約を結び、
 新幹線の「はやて」9両編成分を輸入、
中国領内で日本の技術を利用して計51両を製造した。
 川崎重工は中国側の「独自技術を開発した」との主張には
明確に異論を唱えているという。

 中国の国有鉄道関連企業は高速鉄道の売り込みを国際的に広げ、ベネズエラやトルコでの
 プロジェクトに参入し、日本企業の強力な競争相手となっているが、川崎重工は、中国に提供した
 技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。

 同記事は一方、日本や欧州企業には中国が高速鉄道でも知的所有権を違法に取得したとの
 見方が多いとし、中国側の今回の出方を予測して、新幹線の対中輸出を拒んだJR東海の
 葛西敬之会長が「中国はすべての技術を無料で移転しようとした」と話したことを“先見の明”が
 あったと指摘している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000608-san-int



2 名前: プレゼント(福井県)[] 投稿日:2010/11/23(火) 00:19:42.97 ID:uoVrZHQ/0
バカジャップざまぁwwwwwwww



3 名前: 暖炉(千葉県)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 00:20:24.93 ID:G0eVyBWyP
日本が悪い



4 名前: きんき(福岡県)[] 投稿日:2010/11/23(火) 00:20:28.89 ID:Z/J1MJ9d0 [1/2]
>>2
いやホント馬鹿だとおもう



6 名前: 竹馬(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 00:20:46.16 ID:D+XnEqXeP

なんという予定調和w




57 名前: マーガレットコスモス(広島県)[] 投稿日:2010/11/23(火) 00:27:12.78 ID:Rx1AdcOd0
見事な法則発動だな
しかも、「中国国内に限る」って約束破られる始末







119 名前: 福笑い(北海道)[] 投稿日:2010/11/23(火) 00:36:17.14 ID:4Q1CezZl0
中国で一時的に儲けようとリスク考えずにつまらんことするからそうなるんだよw
中華よりの目先しか見えないカス企業なんか滅びてしまえ











586 名前: シクラメン(大阪府)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 05:38:16.79 ID:ynJLlm9R0
これやる前からパクられるだけでメリットないぞって言われてたよな

本当に日本人ってこの手の取り返しのきかない馬鹿をする企業が多い
チャイナリスクって言葉は都市伝説的な意味でしかとらえてないのか?







277 名前: お年玉(愛媛県)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:18:04.16 ID:69bCxBR20
何年か後にはチャイナリスクが教科書に載るな



▼ 286 名前: インスタントラーメン(関東)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:20:01.47 ID:p6oYPUJBO
>>277
社会の教科書に載るな
企業ざまあ




▼ 293 名前: ビタミンA(catv?)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:21:00.88 ID:DVlM3bOO0
>>277
何年か後には中国の領地になってるんで、
間違っても教科書にはそんな文字は載りません














782 名前: ボルシチ(長屋)[] 投稿日:2010/11/23(火) 10:10:11.02 ID:G1SH27yT0
対抗できるだけの技術温存してあるかと思ったら
思いっきりバカだった・・・










813 名前: ホットケーキ(山形県)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 10:55:22.90 ID:rkk4iZIC0
目先の金だけに目がくらんで
こうなる事すら分からないって
馬鹿すぎるだろ
何度痛い目見れば気がすむんだ?


















148 名前: イルミネーション(大阪府)[] 投稿日:2010/11/23(火) 00:40:25.72 ID:tG4486of0
マヌケやなあ

小説家になりたい素人が、
全力で全精力を全アイデアをぶちこんだ作品を、
ただのデビューするための公募に送って、
アイデアだけ抜かれて、
残念ながらあなたの物語は小説としては荒削りで、
落選です、と言われるようなもの





▼ 157 名前: プレゼント(東日本)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 00:42:05.60 ID:PUMFnRp30
>>148
俺の妹にナンてことしやがる





▼ 726 名前: あんこう(チベット自治区)[] 投稿日:2010/11/23(火) 09:08:52.94 ID:eW+S03vs0
>>148
こういうことってやっぱりあるのかな・・・














114 名前: チョコレート(関西地方)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 00:35:17.95 ID:Pt1Fqt5M0
日本の大企業のじいさん連中は、どの業界もカネもらって逃げ切りしか考えてないよ
今後業績が落ちていくのは目に見えてるしね







807 名前: ニラ(catv?)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 10:49:45.47 ID:OGK0VltR0
この間のNHKの特集でも、
馬鹿な日本人社長が
技術だけを中国側に渡して、
さらに何故か研究費ってことでお金まで取られてたなw

あんなの見せられると、見ていて切なくなってくるよ。




▼ 814 名前: アイスバーン(チベット自治区)[] 投稿日:2010/11/23(火) 10:58:06.04 ID:bzVGAVN50
>>807
製造なんてケイレツと国の受注でぶらさがってきた会社ばかりだから
真の意味で経営したことがないんだろうね










858 名前: 雪月花(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 12:32:20.44 ID:pRtt151W0 [2/2]
中国に変なあこがれを持ってる
60台以上が生き残ってる間は中国に搾取されまくるだろうね







851 名前: たい焼き(東京都)[] 投稿日:2010/11/23(火) 12:27:41.65 ID:ayZC/U4E0
ていうかガチで
中帰連ほどではないけど
団塊世代に中国信者がいるから困る
あいつらホントなんなんだろう
中国で洗脳でもされたんだろうか?

しかも最後に出てくる言い訳が日本は中国にひどいことしたからという
愚にもつかない理由wwwwwwwwww






▼ 856 名前: 冷え性(西日本)[] 投稿日:2010/11/23(火) 12:30:17.04 ID:pg24g6dA0
>>851 
鉄道に関しては中国が
世界最大の鉄道大国になる可能性があるから
と言うのが強いよ

実際の所、輸出に対して積極的なのは
実は鉄道会社やメーカよりも外務省やら財団法人の方










295 名前: クリームシチュー(東京都)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:21:47.52 ID:JkC9/rka0

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911010352.html
中国提携、技術提供カギ ダイキンとエアコン最大手

中国のエアコン業界はかつて数百社がひしめいていた。国際競争よりも激烈とされる
中国内のつぶし合いを切り抜けてトップに立つ格力が、日本のエアコン大手ダイキン
工業と組んだ狙いは「インバーター技術」にある。創業時から格力を率いる技術者会長、
朱江洪氏は「日本との技術力の差はよく分かっている」と認める。

インバーターは省エネの要になる技術だ。エアコンの心臓部にあたる圧縮機を制御し、
きめ細かく室温を調節できる。日本は家庭用エアコンの100%がインバーターを搭載
しているが、中国は1割足らず。格力も製造はしているが、機能は日系に及ばない。
格力は今回の提携で、インバーター付きで5万円前後の商品の開発を目指す。
従来より3割以上安い。「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の
蓄積を1年で獲得し、さらに自力で発展させる」と朱会長。

http://www.nhk.or.jp/asupro/koyou/koyou_10_02.html
日本第2位のエアコンメーカー・ダイキン工業。今年2月、中国にある世界有数のエアコン
メーカー「格力」と共同生産を始めると発表しました。ボリュームゾーンに進出する強力な
足がかダイキンの狙いは、「格力」との提携によってこれまでより大幅に価格が安い
エアコンを大量に生産すること。
しかし、提携には大きなハードルがありました。「格力」はダイキンに対して提携の見返り
に最先端の省エネ技術の提供を要求してきたからです。モーターの回転を制御し部屋の
温度を維持しながら消費電力を3割減らすことができるという、ダイキンが誇る
「インバーター技術」です。

長い間培ってきた技術を譲り渡してもよいのか、社内では反対する意見が相次ぎ、
辞表を出す役員もいたと言います。しかし、井上会長は、ボリュームゾーンを手に入れる
ためには虎の子の技術を差し出すこともやむを得ないと決断したのです。
井上会長は、「ボリュームゾーンを形成するところに日本の優位な技術で展開するのは
今しかない。技術者のやや躊躇するところを踏み切って決断しました」と話しました。







▼ 304 名前: 寒気団(長屋)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:24:49.54 ID:Cb5NCK7J0
>>295
アホすぎる‥
つか本当に腹が立つ






321 名前: 赤ワイン(関東)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:30:50.03 ID:npwauSXiO
>>295
技術手に入れたらポイッ







361 名前: クリームシチュー(東京都)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:52:17.62 ID:JkC9/rka0
>>295

>日本は家庭用エアコンの100%が
インバーターを搭載しているが、中国は1割足らず。
>格力は今回の提携で、インバーター付きで
5万円前後の商品の開発を目指す。従来より3割以上安い。


>ダイキンの数十年の蓄積を1年で獲得し、
さらに自力で発展させる」と朱会長。





格力に世界市場でシェアを奪われるだけなのでは。
新幹線の盗用とは違い正式な技術供与だけど、
結果的には変わらな・・・。





▼ 368 名前: トラフグ(東京都)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:57:57.50 ID:1wLbxqZO0
>>361
テレ東あたりの番組でやってたな
技術流出か目先の市場か・・・という選択肢で市場を選んだとかなんとか
ここのメーカーだったか忘れたけどエアコンメーカーだったのは覚えてる




▼ 370 名前: 足袋(関西地方)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:58:52.17 ID:IYpZla990
>>368
NHKスペシャルでやってたよ


▼ 372 名前: トラフグ(東京都)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 02:02:26.30 ID:1wLbxqZO0
>>370
そっちか

テレ東かNHKで特集すると必ず悪い結果になるなw






▼ 379 名前: 足袋(関西地方)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 02:06:35.54 ID:IYpZla990
>>372
NHKは国営企業みたいなものだから
どんなに民間が厳しくても他人事だからな。
マスコミ自体がグローバル化を煽った張本人でもある。












377 名前: レギンス(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 02:03:48.49 ID:nHBJ5CPQ0 [1/2]
造船 繊維 鉄鋼 電気機器 半導体 液晶 そのうち自動車 省エネ技術・・・
みんなシナチョンに技術パクられて市場荒らされ・・・
ヴァカなんですか?
目先のカネ カネ カネ 人件費 コスト削減・・・こんな経営者ばっかりだな。
先人が築き上げた技術を一夜にしてくれてやる。
まあ 奥田や御手洗、米倉なんて発言みてるだけで
いかに企業経営者ってのが拝金自己中ヴァカかよくわかるけどね。











329 名前: 焼きうに(dion軍)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:33:12.43 ID:U+pObu1U0
そもそも技術なんて移り変わりするもんなんだから
技術を売ることで中華市場で商売してるんだろ
今ある技術を売り渡してるだけで
これからできる技術まで売るわけじゃないんだから







▼ 335 名前: 耳当て(千葉県)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:35:32.75 ID:OFSRcsT70
>>329
でもそれをやると、
人件費の差で自分の首締める結果になるんだよな
技術だけ渡して他国に輸出されたり、
中国から途中で追い出されたら終了




▼ 339 名前: 足袋(関西地方)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:38:02.76 ID:IYpZla990
>>329
今ある技術でも確実に真似されて
競争相手になるからな。
中国に日本の常識は通じない。




▼ 340 名前: 七草がゆ(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:38:32.24 ID:pRibcpfz0
>329
その、
今有る技術が相当なポテンシャルを持ってて、
まだまだそれで商売が出来るはずだったのに、
無用な競争相手を作っちまった
てぇのがこの問題なんだろ





▼ 343 名前: ボジョレー(東京都)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:39:24.09 ID:q8G9MuYm0
>>329
世代遅れの技術であっても
人件費の安さでカバーできるから問題なんだよw
安さを武器に商売してるうちに追いつくという


サムソンやLGが世界市場を席巻するに至った手法だな







▼ 347 名前: 白くま(山梨県)[] 投稿日:2010/11/23(火) 01:40:46.09 ID://ftOHwh0
>>329
技術力に差があることで優位を保っていたのに
その差を一気に同じくされてしまった
今現在必要とされている高度技術は渡ってしまったので
これからの差は微々たるものに過ぎなくなる
今後の技術力向上の差もスタートラインが一気に引き上げられてしまったので
絶対的優位とはならなくなり人権費がモノを言うことになってしまう

日本は本当に愚かな行動をとってしまった




▼ 430 名前: あんこう(関西・北陸)[] 投稿日:2010/11/23(火) 02:37:42.68 ID:8iJ7oMeRO
>>329
技術者軽視の構造が強固になった現代日本で
さらなる技術革新を期待するのは酷な気が…

そしてそれすら「若者の技術者離れ」で片付けて、
未来ある中国人を呼び込もうと宣伝するマスゴミと政治家


俺も技術者の端くれだが本当に腹が立つな





▼ 437 名前: 牛すき焼き(西日本)[] 投稿日:2010/11/23(火) 02:41:24.81 ID:xcx2NusE0
技術かぁ…

>>430どの分野の技術者?




▼ 454 名前: あんこう(関西・北陸)[] 投稿日:2010/11/23(火) 02:57:46.81 ID:8iJ7oMeRO
>>437
医学系だね 技術者っていうか
研究者って言った方が正しいかな

でも、どんなに小さな端から見ればショボい発見、
新技術にもそれはそれは大変な労力、
そして小さいながら
それを成し遂げた人間のプライドがかかってるからな

金で売り買いするなとキレイごとを言う積もりはないが
余りにも虫けら扱いだからね…



▼ 460 名前: 冷え性(西日本)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:03:19.14 ID:pg24g6dA0
>>454
特許の売買いは結構行われてるけどね、実際の所は

良く見るでしょ?どっかのメーカが発明したけど
1・2年後には全メーカで作ってるとか

 ただ、中国は政府が強きだから、他国もそこまで押せないんだよな…
それが一番の難点。そう遠くない未来アメリカみたいに手が付けられなくなるかもな





▼ 469 名前: あんこう(関西・北陸)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:10:01.40 ID:8iJ7oMeRO
>>460
うん、俺も特許持ってるからわかるよ
まあ俺のはショボいから買い手つかないんだけどねwww

いや、特許の有効期限までは独占で儲けて、
その間にその利益を使って新技術を開発していく、
その有効期限切れたらみんなでハッピーになりましょう、
ウチはまた新しい技術開発しました
こういう繰り返しならいいんだけどねえ




▼ 472 名前: 冷え性(西日本)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:12:27.35 ID:pg24g6dA0
>>469 有効期限って50年か?w



▼ 477 名前: あんこう(関西・北陸)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:15:30.32 ID:8iJ7oMeRO
>>472
色々だよ

薬なんかは10年とか

だからここ10年くらいでジェネリック医薬品メーカーが急成長してるでしょ?




▼ 483 名前: 冷え性(西日本)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:20:16.07 ID:pg24g6dA0
>>477 
そっか、薬とかは短いんだね
ジェネリックは医師や薬剤師とかでも賛否有りそうな感じだけど

 しかし、中国の強さをどう見るよ?
市場としても日本とは規模が全然違うんだよ、やっぱり
それ程魅力的でもなけりゃ、日本以外の他国も参加しないわな

例え、中国資本が利益の2/3を取ってたとしても莫大な利益だしね




▼ 488 名前: あんこう(関西・北陸)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:28:00.98 ID:8iJ7oMeRO
>>483
市場規模の差は埋めようがないからね…
最初からケンカしない、って選択肢もあったかも

距離は近い国だし過去のいきさつもあって中国を相手にすることになったが

もう少し早い段階でインドや東南アジア中心にシフトしてればね…

医学生物学系だと今急成長してるのはシンガポールだし





▼ 490 名前: 冷え性(西日本)[] 投稿日:2010/11/23(火) 03:31:52.85 ID:pg24g6dA0
>>488
>もう少し早い段階でインドや東南アジア中心にシフトしてればね…

インドはまだ鉄道にそこまで力入れてないしね
マレーシアや他の国もそう

有ってもMRTやLRTなど都市交通が主だな
アルストムやボンバルディアが先に取ってるけど
日本人はやっぱり英語が出来ないし、世界に出て行こうとする人が
技術者でも少ない

















231 名前: 結露(岡山県)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 01:06:17.43 ID:SP5EiihP0

中国にはクロスライセンス契約なんてないからね
アメと日本の軍事技術みたいに
アメの技術をライセンス製造して
日本がそこから改良した場合
アメにもその技術を渡すみたいなウィンウィン関係

ジャイアニズムはシナ特有








535 名前: 暖炉(catv?)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 04:06:58.63 ID:qYlWPPqKP [1/2]
いつまで言葉の通じないシナの妄言間に受けてんだ。
本当に心底頭悪いな。ハナから泥棒扱いしてりゃいいんだよ。
理性はない。欠片程も期待すんな。できなきゃ関わるな。













843 名前: 七草がゆ(長野県)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 12:22:16.46 ID:TNV7h6/C0
>川崎重工は、中国に提供した
>技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張



馬鹿だね。そんな女子学生みたいな理屈は
日本国内でしか通用しねーよ!w

















872 名前: 湯豆腐(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 12:50:01.36 ID:FGckGH4gO
シナチョン露助というヒトモドキに囲まれていながら、
なんとかやってこられたのは島国のお陰だな
島国万歳














383 名前: シャンパン(東日本)[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 02:07:26.33 ID:Gh1s+TDw0

反グローバリズムは正しかった














日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して各国に売り込み→日本企業「ふざけるな!」
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