27 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (catv?)[] 投稿日：2011/06/04(土) 18:28:37.27 ID:lhr8VNHK0
ぶっちゃけ南京の件は、戦後に共産党が粛清した人数のほうが多いでしょ


▼ 29 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 18:29:24.44 ID:hrA4SzeX0
>>27
文革でいったいいくら死んでるやら

http://winwin365.blog96.fc2.com/





90 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 19:24:41.46 ID:xvigDUr10
よく分からないけど謝罪と賠償を要求したらいいと思うの



101 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 19:32:12.06 ID:9JQ6FZam0
>>90
全て解決済み
それじゃ連中と変わらん

そもそも中国朝鮮はマトモに交渉すると日本の方が貰う額がケタ違いに多い（大量の残留資産）
だから中共も韓国法律的に根拠の無い情緒的な主張をするしかない








118 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 19:52:54.92 ID:ote16KxJ0 [2/16]
通州事件のせるんなら、これやったのは日本の傀儡政権軍であり（国民党軍や共産軍ではない）
謝罪と賠償もされてるってこともちゃんと載せろよ





112 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 19:44:41.52 ID:ote16KxJ0
うわあバカすぎ
これやったの日本の傀儡政権なのにｗ
そしてその傀儡政権は日本に謝罪と賠償しました
日本も南京虐殺の謝罪と賠償しろｗ


▼ 117 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[] 投稿日：2011/06/04(土) 19:52:53.72 ID:Cwa7h0/HO
>>112
何言ってんだこいつ
チュンか

▼ 130 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/06/04(土) 20:05:35.20 ID:twNvNCQM0
>112
その理屈で行くと国民党に謝罪と賠償をすればいいので
既に解決済み、当然共産党も中国も関係ない





108 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 19:43:25.17 ID:KiCMO8Fi0 [7/13]

満州事変にはなんの法的根拠がない
武力行使を伴う戦争は自衛戦争以外は認められないのがパリ条約以後の国際法には反してるわな






147 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 20:23:26.24 ID:9JQ6FZam0 [3/19]
>>108
＞満州事変にはなんの法的根拠がない

あるに決まってんだろｗせめてリットン報告書ぐらい読んでからほざけｗ
むしろ法的根拠が無いのは退位協定を踏みにじっている支那側だ





158 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 20:32:36.77 ID:KiCMO8Fi0 [8/13]
>>147
リットン報告書は自衛を否定してるんだが
アレは真面目に和平のために出されたもので日本のこともかなり擁護してる
自衛戦争じゃない戦争は認められてない
あれをもって日本の立場が正しいといってるのは事後法の東京裁判を正当化するのと同じだぞ
それくらい無理筋だから




160 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:35:44.11 ID:wKXGwh1q0 [1/7]
>>158
また、バカ左翼の捏造ですか？
嘘ばかりつくのが仕事？

166 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 20:39:15.72 ID:u9fRx+/e0 [2/4]
>>160
>>158の内容で気になる点はここだけだろ

＞真面目に和平のために出されたもので
他の植民地を持っている国を守るためだと







193 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:00:44.64 ID:1n4rHPXs0
>>166
日本は英米露仏と海外権益を相互に承認し、
それらの協定や同盟に加えて、九ヶ国条約で
中国での抜け駆け禁止を約束してなかったか？
革命後のソ連は体制に加わってなかったけど。



▼ 204 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:12:17.36 ID:9JQ6FZam0


>>193
九カ国条約を真っ先に破ったのは中国、加えて英米も破っている
それに条約締結の経緯や「九カ国条約」の内容自体をよく見直すといい
中華民国領に関して面白い事が分かる
さらに満州事件は「自衛」であるというのが
日本の主張だから、不戦条約にも違反しない





210 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:19:59.24 ID:ni3HlylM0


>>204
＞九カ国条約を真っ先に破ったのは中国
そうだねー。
だから、リットン調査団も
「日本の気持ちもわかる。だから日本の利権が守られるよう最大限努力する必要がある」
ってなことを言ってるわけさ。
が、いくら気持ちは分かっても中華民国の満州に於ける主権を犯さないという原則は厳然としてあり、
そこからの逸脱はご法度だったわけだ。

例えるならこう言うことよ。
「中国人が日本人ぶん殴った。
日本人が殴り返した上にその娘を誘拐して人買いに売ろうとしている。
最初に殴られて気がたってるのはよーく分かるがさすがにそれはやめとけ。
中国には殴ったことへの謝罪と賠償をさせる。
だから娘は返しとけ。」
で、この仲介案にキレて国際連盟脱退したのが当時の日本。





209 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:19:18.55 ID:ote16KxJ0
>>204
「自衛」ならなんで自作自演の満鉄爆破するんだよ



▼ 220 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:38:43.17 ID:9JQ6FZam0
>>209
お前が張軍閥の占拠時代の満州に関して全く知識が無いのは分かったわｗ

現地人は不当に抑圧され虐げられ、日本人居留民までぶち殺され、
黙って見てる日本軍があるの？ｗ
でもって満州は蒙人や清朝復辟派によって
張ヤクザ支配を打倒した結果であって、日本軍は事変でそれを支援したに過ぎない



▼ 225 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:43:21.98 ID:ni3HlylM0
>>220
いやいや、日本政府による独自調査でも
「満州事変は日本の軍人が日本の為に起こした正当性のないものであり、
満州国は日本人の日本人による日本人のための傀儡国家」って結論出てるっしょ。
勿論日本政府はだからと言って事を収める方にではなく、事を追認する方に動いたが。




▼ 235 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:58:43.89 ID:9JQ6FZam0
>>225
いや、関東軍独自に諜報活動したり
現地人と連絡取り合ったりしてやったことだから中央はノータッチ
で、「関東軍の独断だから違方です」なんて国際法は無い訳でｗ
中央に許可取ってたら全てにおいて遅いし、
地元の連中も危険だから関東軍だけで動いたんだろ
それに関しては肯定はしないけどね


＞＞「満州事変は日本の軍人が日本の為に起こした正当性のないものであり、
満＞　州国は日本人の日本人による日本人のための傀儡国家」って結論出てるっしょ

は？ｗそんなんいったら民主主義止めて思想の自由を奪わない限りお前が望むようにはならんよｗ
東京裁判でとかなら理解できなくもないが、否定され尽くした感もあるな








192 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:00:32.18 ID:9JQ6FZam0
そもそも中華民国の主権が及ぶ土地でもない　　←　　※ただのバカや左翼の一年生はこれが理解できていない
もちろん満州は日本の植民地ではない

「満州事変は中国侵略」と思ってる奴は総じて清滅亡から中華民国成立までの歴史を知らない

事変自体は支那側の数々の条約違反が全ての原因
第一、交渉に交渉を重ねてもテロが続き、居留民が殺され続けたのでは、軍事衝突はどこの国でも起こる

▼ 199 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:05:20.82 ID:ni3HlylM0
>>192
＞そもそも中華民国の主権が及ぶ土地でもない
いや紛れもなく当時あそこは中華民国の主権地だったけど。
実効支配が怪しかっただけで。
日本の満洲利権は本来の所有者である中華民国から借りただけで、
本来の主権は中華民国って取り決めになってんだよ。

▼ 206 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 21:13:42.75 ID:wKXGwh1q0
>>199
蒋介石は軍閥の一つでシナの支配者じゃない
満州は満州族皇帝の支配地であり、シナは一切口出し出来ない

▼ 211 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:21:24.05 ID:ote16KxJ0
>>206
対華21か条で満州利権の延長を中華民国に求めてるのはなぜですか？

▼ 213 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:23:38.43 ID:ni3HlylM0
>>206
当時の国民党中華民国は様々な条約によって国際的に承認された中国の唯一の正当政権という位置づけだが。
だから、日本も満州利権は中華民国相手に交渉を行ってたわけだ。
満州事変で日本の側からちゃぶ台ひっくり返すまではね。
ただの軍閥ではないよ。



▼ 200 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:05:22.43 ID:ote16KxJ0
>>192
対華21か条で満州利権の延長を中華民国に求めてるのはなぜですか？



▼ 217 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:29:55.97 ID:9JQ6FZam0
>>200
満州利権にも法的な期限があったからに決まってるじゃん、取りあえず名目だけでもってな具合でしょ
日本は法律に基づいてバカ正直に動いてたからね、どっかと違って
要求の原案自体は孫文が日本に支那利権の売却を持ちかけたとこから来てるんだよね
その時点で保護されるべき満州権利者の清朝が破壊され、チンピラ共の世紀末都市と化してた訳だし仕方ないかと
中華民国は清の後継でもない訳し、14の要求と7のお願いに関してはほんと名目だけだな







▼ 219 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:34:56.42 ID:ni3HlylM0
>>217
＞中華民国は清の後継でもない訳し、
いや後継だろ。
清が欧米日列強と結んだ条約そのまま引き継いでんだから。
でなきゃ下関条約とか無効になっちまうよ。




▼ 224 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:43:11.77 ID:9JQ6FZam0
>>219
後継じゃないけど？自分で条約とか見直しな
国際法ってのは慣例だから、それで通用してれば問題ない
それに当時の混乱状態の支那大陸の状態を皆が法的に理解できていたら混乱はしてない
法律には限界があるのもまた事実




▼ 228 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:45:55.49 ID:ni3HlylM0
>>224
で、その慣例をなんの理由もなくひっくり返したのが日本でしょ。
主権は中華民国。
これが慣例。
だから香港も「租借地」つまり借り物だった。
列強の利権は皆中華民国からの借り物という扱いだった。
当然、日本の満州利権も借りていた。








167 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:41:08.46 ID:wKXGwh1q0 [2/7]
お前らリットン報告書読んでないだろ？
シナの悪行と日本の正当性について書いてある
は？自衛認めてないってカス




183 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 20:51:54.11 ID:KiCMO8Fi0 [11/13]
>>167
アホか
日本がいかに正しかっただけを書いてるものだと日本が怒って脱退するわけねーだろ




189 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:59:17.27 ID:wKXGwh1q0 [6/7]
>>183
君はリットン報告書の日本の国際法的合法性と、
シナがいかに戦争法を守らなかったかって読んでないから指摘できないんだね


アメリカの鏡日本を読んでもまた捏造しそうだよね




201 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:07:58.64 ID:KiCMO8Fi0 [12/13]
>>189
自衛戦争ではないとされた時点で普通は詰みなんだよ
そうである以上国際法で認められないんだから
でもそんなんじゃ解決できないから日本をなだめるために無理矢理
「でも～～～」といい加えてる構造
おまえは後半の部分を拡大曲解してるだけ




▼ 219 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:34:56.42 ID:ni3HlylM0

>>201
＞自衛戦争ではないとされた時点
だからそれを不服として国際連盟脱退した訳だが？
それに満州は独立国の1/3に承認もされた
お前は戦前の西側絶対正義信奉者かよｗ



＞満州を支配してた軍閥が中国と合流してんだし
してないよｗ旗を変えただけｗ
法的に何の根拠も無いばかりか、
中華民国の影響力が全く増えたわけでもない






203 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:10:30.28 ID:ni3HlylM0
つかリットン調査団も
「日本の行動にも理解すべき事は多々あるが、満州が中国の主権地という原則を侵すのはいただけない。
満州は中華民国のものとし、ただ自治は認め、そのアドバイザーとして日本人を入れることを提案する」
って内容で、満州事変それ自体の正当性を認めたわけじゃないんだけど。




▼ 205 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 21:13:36.55 ID:yDpV8Jhx0
>>203
リットン調査団はこれで正しいよね
というか問題はさ、その行動が道徳的にどうこうじゃなくて
報告書の後に日本がどうすればよかったかってことでしょ？
国際連盟なんて脱退も服従もせずに無視して常任理事国にいればよかったのに
外交音痴の松岡だの日本人は馬鹿












35 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[] 投稿日：2011/06/04(土) 18:41:10.83 ID:yKn8D+2R0 [1/3]
▽済南事件（さいなん）1928年　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。
------
▽通州事件（つうしゅう）1937年　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７～４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。









169 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:41:44.69 ID:tERtjQdl0
シナ人には、日本側は被害は全くゼロで、一方的に旧日本軍が虐殺したというイメージを抱いているかね
日本側でも>>35のように被害があったということを知らなさそうかもな

中国人は日本の被害を知ったらどう反応するか割れるだろうよ

【サーチナ】中国ＢＢＳ：中国の反日感情は抗日ドラマ・映画のせい？[06/03] - 2ちゃんねるで話題のニュースまとめ
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/51884247.html

>枯樹影
>本当に怒りたくなってきたわ・・・。すべてが架空の話だと思っているわけではないでしょう？
>君達は戦争とは何か、国の恨みとは何か、分かっているの？個人の感情と民族の感情を分けて考えるといいと思うわよ。




▼ 207 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 21:14:13.81 ID:aT2pTbIb0
>>169
ソースみた

>韓国ドラマは韓国人を美化しているが、このままだと中国も第二の韓国になりかねない。

ワラタ




あの通州事件が歴史教科書に載るらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307179100/
http://winwin365.blog96.fc2.com/