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ソウル独立門の由来 現地の若者「日本からだ!」「建てられたのは一八九七年だよ」→思考停止

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ソウル独立門の由来 現地の若者「日本からだ!」
「建てられたのは一八九七年だよ」
→思考停止
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323342033/
ソウル独立門の由来に現地若者「日本からだ!」→正解は中国

井沢元彦氏は1954年、名古屋生まれ。週刊ポストに連載中の『逆説の日本史』は
シリーズ累計440万部を突破した。
10月より小学館のウェブマガジン『BOOK PEOPLE』にて『逆説の世界史』も連載中の井沢氏が、
朝鮮半島の過去現在未来を、東アジア流転の歴史から読み解いている。

朝鮮半島の国家は歴史的に「つらい」国であった。
日本のように海に囲まれておらず、中国と陸続きである
から、何かと中国が戦争を仕掛けて来る。七世紀高句麗や百済は唐に抵抗したが、新羅の金春秋(武烈王)
は結局唐の臣下(新羅国王)となってライバルを滅し半島を統一する道を選んだ。これ以後、半島の国家
は新羅であれ高麗であれ朝鮮であれ、すべて「国王」すなわち中国皇帝の臣下であった。
それが歴史上のまぎれもない事実だ。

だからこそ、日本が清との日清戦争に勝って、下関条約で中国に初めて「朝鮮国の独立」を認めさせた時、
これで長年にわたる屈辱から解放されたと喜んだ朝鮮人は、欣喜雀躍して独立門を建てた。これが今も
大韓民国ソウル特別市にある独立門だ。つまりこれは「中国からの独立」を記念して建てられたものであり、
朝鮮人もそれを明確に意識していたということなのだ。

現在ある場所に建てられたのも理由がある。ここは、迎恩門といい、朝鮮歴代の王が中国皇帝の使者を
迎えるにあたって土下座以上の屈辱的な三跪九叩頭の礼をさせられていた場所なのである。骨の髄まで
中国文化(儒教文化)に染まっていた朝鮮は漢民族の国家である明が滅ぼされ、遊牧民族が清を建てた時、
「野蛮人には従えない」と明に義理立てした。

怒った清は朝鮮に「征伐軍」を送り、朝鮮の仁祖王を追い詰め「土下座(正確には三跪九叩頭礼)」をさせて
服属させた。これは「神話」ではない、事実である。しかも、清国皇帝は「お前たち朝鮮人を滅ぼさないで
済ませてやったのだぞ。恩義と思え」と強制し、歴代国王に三跪九叩頭礼を強制した。その場所が「迎恩門」
なのである。


2 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:00:45.56 ID:10r4T4ns0 [2/6]
日本が清に勝ち、朝鮮の独立を認めさせた時、まず朝鮮人たちが行なったことが迎恩門の破壊であった。
そして、募金によって独立門が建てられたのだ。ところが、韓国の若い世代はこのことを知らない。
「有史以来、朝鮮半島の国は独立国家であった」などというデタラメが学校で教えられているからだ。

独立門前で「この独立って、どこの国からの独立?」と質問すると、
多くの若者はそんなことも知らないのかと
憤慨しつつ「日本からに決まっているだろう」と答える。
しかし、そこで「でも、説明板を見てごらん。この独立門が建てられたのは
一八九七年だ。韓国併合は一九一〇年だし、光復(独立)は一九四五年だろう。それ以前
の話なんだよ」と言うと、彼等は絶句し思考停止してしまう。


※週刊ポスト2011年12月16日
http://www.news-postseven.com/archives/20111208_74172.html







6 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:02:38.28 ID:OKVTkUDP0
話が通じない最大の理由がこれだと思う。



>「有史以来、朝鮮半島の国は独立国家であった」などというデタラメが学校で教えられているからだ。





▼ 260 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/12/09(金) 08:09:10.24 ID:36mbeEh90
>>6
まあ、話にならんよね







                       ____
                  .    /     \  
                  .  / ⌒  ⌒   \  阿呆と話をするメリットはない
                   ./ (●)  (● )   \  
___________     |  ゙)(__人__)゛  )   |
|             | |     \   `,、、、     /  
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3 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:01:10.40 ID:PqVnMgaX0 [1/2]
逆説の日本史が440万部も売れてることがおどろきだよ






9 名前:名無しさん@涙目です。(空)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:03:21.45 ID:TgZl7l4G0
>しかも、清国皇帝は「お前たち朝鮮人を滅ぼさないで
>済ませてやったのだぞ。恩義と思え」と強制し

いや滅ぼしておけよバカかよ
こっちはいい迷惑だっつうの



▼ 11 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:04:12.45 ID:vyLCR1On0
>>9
そこは今の中国人も後悔してるだろ



▼ 44 名前:名無しさん@涙目です。(空)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:13:56.95 ID:TgZl7l4G0
>>11
まぁそこは日本人もあんま強く言えないよな…



▼ 17 名前:名無しさん@涙目です。(愛媛県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:07:02.71 ID:z6p0CyYp0
>>9
    ∧∧
   /   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・
  ( O   )    \______________________
  │ │ │
  (__)_)

    ∧∧
   / 支 \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( `ハ´)彡<  勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰!?
  (m9ヴィシ! つ  \__________________
  .人  Y 彡
  レ'(_)




▼ 62 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:19:19.79 ID:T5J6CPA10
>>17
本当にごめんなさい

▼ 73 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:25:30.87 ID:RgAkBz1X0
>>17
いやもう本当にごめんなさい


▼ 78 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:26:46.44 ID:fEfRqu/w0
>>17
いやいやおまえらが卑屈な民族にしたてあげたんだろww



▼ 88 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:32:31.67 ID:+RsWsMWS0
>>17
対等な併合なんてしたバカ日本政府のせいです
ごめんなさい



▼ 93 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:33:18.94 ID:kFsfzyzK0
>>88
対等じゃないよ、二等国扱いだから



▼ 99 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:37:45.45 ID:+RsWsMWS0
>>93
どこらへんが二等国扱いだったの?


▼ 104 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:40:09.77 ID:kFsfzyzK0
>>99
あれ?俺の勘違いだわスマン
二等国は台湾だけみたい



▼ 106 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:43:19.22 ID:JylY0lxw0
>>99
併合して文明化してやった。
通名併記させた日本人には読めないから、
対等なら文化面で日本化させないわ。
下だから日本と同じにしてやった。






13 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:04:54.79 ID:Ue2AKMgC0
戦争勝ったのはGJだが独立なんかさせんなよ糞が



▼ 55 名前:名無しさん@涙目です。(愛媛県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:17:49.12 ID:V90QdBoy0
>>13

食うか食われるかの時代に大国にされれるがままで
いつ余所の国の前線基地になるかわからない国が隣にあってみろ
生きた心地がしないだろ?
中国の犬は辞めて独立してもらわなきゃ
日本としてどうしても困る状況だったんだよ






60 名前:名無しさん@涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:18:55.58 ID:Mw2MN/410
結局日本が悪いんじゃねえか。清に勝っても「朝鮮?シラネ(゚⊿゚)」にしとけば…



▼ 71 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 20:23:26.24 ID:T4OXOBBb0
>>60
ロシアの言いなりになってロシア陸軍運ぶ鉄道をひこうとしてたから無視なんて無理
放置してたら対馬海峡隔ててすぐ向こうで
ロシア陸軍が虎視眈々と日本を狙う事態になっててもおかしくなかった



▼ 251 名前:名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/12/09(金) 06:57:33.45 ID:GnW42WbP0
>>71
当時の情勢からしたら
日本ロシアの緩衝国になるべきだったのに、そうならなかったからねぇ。
当時の挑戦は権力闘争真っ盛りで、
各派が各々別の大国を後ろ盾にしていたからなぁ。








14 名前:名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:05:17.29 ID:3zIxiJWH0
まてまてヒデヨシの可能性もある

▼ 27 名前:名無しさん@涙目です。(愛媛県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 20:08:42.73 ID:z6p0CyYp0
>>14
いや秀吉は世界に冠する偉大なる李舜臣提督が追い払ったニダよ





8 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/08(木) 20:03:13.11 ID:7kMl1zeyO
でも日本人のどさくさ悪さは消えるわけはない事実だけどwww


>>48 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/08(木) 20:16:22.94 ID:7kMl1zeyO
>>8
同意







119 名前:名無しさん@涙目です。(四国地方)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 21:11:19.09 ID:1ew69Faz0
やはり教育が悪い
若者がかわいそうだ
正史での教育をしたうえで日本を恨むならそれでもいいだろう
ゆがんだ情報しか与えられない彼らは悲惨すぎる



▼ 127 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 21:23:35.74 ID:8ahZDL6s0
>>119
だよなー
日本と仲悪くなっても良いことなんか何も無いのにねw



▼ 136 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/12/08(木) 21:29:33.53 ID:hrWX6gFj0
>>127
でも仕事で会うとものすごく慇懃で物分りのいい人たちなんだけどね、韓国人
中国人にも韓国人にもアメリカ人にも日本人は本音と建前があって
本心がわからないみたいな古臭い日本人評を直接言われたことがあるけど
中国人とか韓国人とかアメリカ人の方がよっぽど裏表あると思うよ







247 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2011/12/09(金) 04:09:50.07 ID:8wCG+fS+0
> 説明板を見てごらん。この独立門が建てられたのは一八九七年だ
バカに知恵を付けるなよw奴らならその部分が邪魔なら削って作り直しちまうぞww



161 名前:名無しさん@涙目です。(帝都)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:24:25.34 ID:hlea67aK0
韓国の歴史学者は世界から相手にされていないと言うのはホントなんだろうな

韓流「自己絶対正義」の心理構造 「諸君!」4月号
関川夏央(作家)/古田博司(筑波大学大学院教授)

古 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ(笑)。当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、
たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー!」と怒鳴る(笑)。

関 「ない!」と答えてはいけないのですか(笑)。

古 さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。

関 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。 (中略)

古 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻 それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古 イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。 
要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。




▼ 164 名前:名無しさん@涙目です。(キテレツ)[] 投稿日:2011/12/08(木) 23:28:10.60 ID:10r4T4ns0
>>161
常にこれだよな。



▼ 175 名前:名無しさん@涙目です。(家)[] 投稿日:2011/12/08(木) 23:42:45.58 ID:STEGS/FB0
>>161
>要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。

確かにいつもそうだな、だからあんな嘘吐きになるんだな







177 名前:名無しさん@涙目です。(滋賀県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 23:45:52.21 ID:Llh6enfV0
むこうの教科書すごいなwwww
先進文物=米、木綿、人参かw

韓国国定歴史教科書 ~日本との関係~
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/6_2.html#6_2_4_2

壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。
したがって、日本は経済的に困難に陥った。
ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、
先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を
許可するように朝鮮に懇請した。
朝鮮では日本が犯した誤りを恨みながらも、
建国以来の交隣政策の原則に照らし、制限された範囲内での
交渉を許した(1609年、己酉約条)。
そうして富山浦に再び倭館が設置され、
そこで日本人は米、木綿、人参などを求めていった。






▼ 185 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 23:58:25.37 ID:10r4T4ns0
>>177
全部検証したくなって、クラクラしたw



▼ 217 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 00:54:44.51 ID:KUSRiq720
>>177
これがウリナラファンタジーか
一方、日本は内需で完結できるシステムを確立し、
後に欧米から評価される事になる江戸文化を生み出していた




266 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 08:34:47.50 ID:BzvhVyId0
中国の教科書には、明らかな嘘は少ないけど
副読本に、ビジュアルつきで残虐な日本兵とか、捏造をのせておしえている。

韓国は、国定の教科書に明らかな嘘、捏造を書いてあって、
それを正しいとして教えているんだよな。

中国は狡猾だと思うが、韓国は・・・・・・
まじ関わりたくない




▼ 267 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県)[] 投稿日:2011/12/09(金) 08:37:27.91 ID:Eq0hYuDV0
>>266
嘘のベクトルが違うだけで、世界を代表する嘘つき民族だろ



▼ 277 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 08:53:22.65 ID:BzvhVyId0
>>267
中国は解っていて意図的に嘘をついているから、
後々証拠として残る教科書には、あまり嘘を書きたくないんだよ
批判されたときには、勝手に現場が採用した、副読本は民間がつくったもので、
国とは関係が無いとしらばっくれるつもり。

斉国の太史と崔杼の話があるように、
中国では歴史家は命を賭けて、真実を書く努力をしている伝統があって、
教科書に明らかな嘘を並べるような真似をしたくないんだろ。

韓国はストレートに、国定教科書にファンタジーや嘘を並べているw
こっちはすごいw

全然一緒ではないぞ









182 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:50:40.51 ID:Znx+pjvr0
躾は重要だね





                       ____
                  .    /     \  
                  .  / ⌒  ⌒   \  国家も人間も同じか
                   ./ (●)  (● )   \  
___________     |  ゙)(__人__)゛  )   |
|             | |     \   `,、、、     /  
|             | |     / /⌒)0::)     \
|             | |    / / /'゙`'''"     、 ヽ _
|             | |   ゝ、___ノ         |  l | |
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No title

>しかも、清国皇帝は「お前たち朝鮮人を滅ぼさないで
>済ませてやったのだぞ。恩義と思え」と強制し

ほんと滅ぼしておけとしか思えないよな

No title

満州人はめちゃくちゃ少なかったから残したかったんじゃないの?
あのモンゴル人でさえ絶滅させてないしな。

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