425 名前： ダークエネルギー(神奈川県)[] 投稿日：2012/03/31(土) 08:52:24.92 ID:v2MlAMcLP
> もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽くなってよいのだろうか。

そもそもどういう発想なんだよｗｗｗ


398 名前： カノープス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/31(土) 05:40:07.93 ID:G6Pj3NDz0 [1/3]
要約：
「遺族の身になって考えてみろ」
「おまえ遺族の身になって痛みや悲しみを共有できてるつもりなんだスゲー傲慢だねー。
　そんで遺族がいない天涯孤独の人はどうなんの？」
「同じように死刑だろｊｋ」
「じゃあ遺族の身になれってなんなの？やたら言うけどそれって何のポイントなの？」
「もっと言えば、おまえらみたいな『すっかりその気』の阿呆がポピュリズム裁判を生み出し、
　マスコミも調子に乗って、おまえらのゴキゲン取りして、そうして法や制度が変わって行く。馬鹿じゃん」






155 名前： アルファ・ケンタウリ(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 11:30:32.14 ID:7H9p5wu40 [1/5]
＞ならばまずは、「死刑制度がある理由は被害者遺族のため」と言い切る人たちに訊きたい。
＞もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽く
＞なってよいのだろうか。

話が飛躍しすぎだよ、馬鹿じゃないのこの人
じゃあ遺族が居る人はその遺族が刑量を決めたらいいんじゃね
孤独な人が殺されたら国でそれに見合った刑量を与えればいいんじゃない




388 名前： ミマス(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/03/31(土) 00:00:41.14 ID:pkVgG6370 ?2BP(1201)

ほんと頭が悪いねこの人

・遺族が厳罰を望む
・被害者の家庭環境で減刑されるべきではない

この二つは別に相反ではないのに。
じゃあ等しく厳罰でいいじゃない。
なんで、減刑前提でもの語ってんの？あほなの？





36 名前： ソンブレロ銀河(東日本)[] 投稿日：2012/03/30(金) 08:20:37.68 ID:CzHi9xUx0
仇討OKにしてくれるか

▼ 38 名前： テチス(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 08:21:53.96 ID:dELD+xHb0
>>36
いいねー

それこそ日本の国民性にふさわしいわ

代行業務もあるといいねｗ


▼ 41 名前： オールトの雲(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 08:34:25.03 ID:Pex0mmJS0
>>36
それこそ仇討してくれる被害者遺族がいない場合はどうするんだって話だよ

▼ 42 名前： テチス(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 08:38:12.54 ID:dELD+xHb0
>>41
普通に死刑でいいだろ

死刑もあり仇討もありで



▼ 297 名前： ニート彗星(関西地方)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 16:16:00.33 ID:/483IVU50
>>42
おまえアホだろ

▼ 299 名前： アンドロメダ銀河(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 16:19:53.17 ID:NzIqLfi70
>>297
お前、実は誰か○してんじゃね？
本人じゃなくても、親戚・知人関係が・・・
gkbr

そりゃ、何としてでも回避したいよな。
がんばれ

▼ 300 名前： デネブ(会社)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 16:20:27.56 ID:mnJxzk8s0
>>299
そいつスクリプト





188 名前： アルファ・ケンタウリ(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 12:23:25.68 ID:7H9p5wu40
敵討ち制度はダメだろｗカウンター食らったらどうするんだ


▼ 192 名前： 地球(dion軍)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 12:27:23.88 ID:pNJLgDKB0
>>188
助太刀も認める


▼ 201 名前： ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 12:32:09.12 ID:lSEJtrPS0
>>188
じゃ、峰討ち制度で





381 名前： 褐色矮星(東京都)[] 投稿日：2012/03/30(金) 23:05:08.76 ID:jQCfCs0Y0
そもそも「被害者家族」がなんで復讐を望んでいると決めつけているんだよ
ほんと日本人は劣化したな

復讐なんかしたくない人もいるだろうが


▼ 387 名前： 冥王星(新潟県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:56:21.87 ID:oR11Vpiy0 ?2BP(0)

>>381
復讐を望まない人なんて居るの？
教えて欲しいわ






▼ 49 名前： オールトの雲(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 08:54:44.46 ID:Pex0mmJS0

現状の死刑も死刑になるまで遺族がしつこく裁判をする必要があるんじゃないの？



▼ 53 名前： テチス(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 09:00:39.84 ID:dELD+xHb0
>>49
もっと単純にすればいいのにな　人殺しは死を持って償うみたいに
殺意の有無の立証とか何人殺したかとか正直ウザイわｗ
結果的に人が死んだのなら死を持って償えとｗ

事故と殺人の線引きを難しく考えすぎる

私利私欲で何かをやってその結果で人が死んだのなら死んで償え




364 名前： ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/03/30(金) 22:27:05.80 ID:CYfOYh8c0
そんなに人を殺したいのかお前らは


▼ 365 名前： エリス(群馬県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 22:27:42.46 ID:QUiEotSd0
>>364
人じゃない鬼畜だ





288 名前： 黒体放射(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 15:55:41.21 ID:1VtXZ0XyO
事はもっと単純じゃないか？
人を殺しておいて殺されるリスクがないなら殺したやつ得だよね？


▼ 291 名前： シリウス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 16:01:15.02 ID:d+M28rVZ0
>>288

死刑制度存置で俺がもっとも説得力あると考えてる根拠はそれ

「凶悪な犯罪をおかそうとしている者に対し、
国家が、これからあなたがどれだけ残忍な所業を為そうとも、
あなたの命まで奪うことは決してありませんよという
　契約を結ぶことは不合理であり、かつそのような契約を結ぶ必要性もない」

べつに、誰の言葉でもないけど

なおうちの刑法のセンセはキッパリこう宣わった
「ちなみに私は私刑制度に大賛成です。凶悪犯罪者が刑務所の中で生きてるなんて気持ち悪い！」
一応、刑法学の大家なんだが・・・ｗ



▼ 320 名前： 黒体放射(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/03/30(金) 19:01:59.47 ID:1VtXZ0XyO
>>291
実際にノルウェーだかフィンランドだかで１人でジェノサイドかまして最大でも十数年の懲役刑にしかならなくて問題になったよね？



▼ 322 名前： シリウス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 19:06:22.80 ID:d+M28rVZ0
>>320
あれは死刑ｳﾝﾇﾝ以前に心神喪失で責任能力なし
なお日本でもやたらに取沙汰されるけど、心神喪失が認定されるのは５０万件に対し１件という、ほとんど無視していい割合






123 名前： ジュノー(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/03/30(金) 10:16:30.29 ID:0LRt+Gw70
死刑廃止の論点は冤罪ってだけだろ。日本だと復讐や感情論になる。

たださすがにノルウェーの虐殺犯が死刑されず終身刑でもなく
出所できてしまうのはやばいと思うけどな。



332 名前： シリウス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 19:57:11.94 ID:d+M28rVZ0
んだからノルウェーの件はまた別口で、量刑以前に責任能力なしだってのに
わかんねーやつらだぜ
キチガイ無罪ってどうよ？どうせむりくり閉鎖病棟つっこんでもいつか出て来るんだべ？という話をするときの材料


▼ 335 名前： エリス(群馬県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 20:09:25.94 ID:QUiEotSd0
>>332
キチ外も死刑にすればいいだろ


▼ 336 名前： シリウス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 20:14:00.03 ID:d+M28rVZ0
>>335
そうすると、犯人の何を罰しているのかﾜｹﾜｶﾒの論理破たんしちゃうから、しょうがなく無罪って形にしてる
でも扱いはふつーのムショより厳しい
ベッドに首まで固定するからね？



▼ 339 名前： エリス(群馬県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 20:16:33.53 ID:QUiEotSd0
>>336
見たことあるのか？


▼ 342 名前： シリウス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 20:20:23.17 ID:d+M28rVZ0
>>339
刑事政策論の講義で実際の措置入院のあり方を見たよ
見学行ったわけじゃないけど
べつに、甘やかしてるわけじゃないんだなと把握





131 名前： アクルックス(関西・東海)[] 投稿日：2012/03/30(金) 10:29:06.20 ID:y4C8gaMo0
どこかで見たやりとりだけど、死刑反対派がいて、
｢お前の大切な人が残酷な殺され方をしても犯人に死刑を望まないのか？｣
と質問したら、
｢現時点で死刑制度がある以上、その時は死刑を望む｣
と返答

死刑反対派のオツムは所詮この程度なんだろうな
大切な人が殺されて死刑反対派から死刑存続派に寝返った弁護士もいたし




▼ 140 名前： イオ(三重県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 10:43:04.88 ID:3nXzIzGO0
>>131
まーそりゃそうだろ
だから法曹は身内がからんだ案件には関われないんじゃなかったっけ？
あれちょっと待てよ
たとえば殺人犯がゴネて裁判が最高裁までもつれた場合、
殺された被害者が最高裁の裁判長の身内だったりしたらどうなんのかな



▼ 362 名前： 水星(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/03/30(金) 22:18:32.83 ID:upWq70JJO
>>131
数年前にアーミッシュの学校で乱射事件があったとき
遺族や生き残りの被害者が犯人や犯人の妻子を許したってのがビビったなあ
まあ教えに従ってるだけなんだろうけどさ
美談として取り上げられてたけど、親い人が不条理な殺されかたをしても
怒らないというのは、人として不自然な気がしてちょっと気持ち悪かった

▼ 363 名前： エリス(群馬県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 22:21:43.04 ID:QUiEotSd0
>>362
自然の中では淘汰されちゃう集団だよな






17 名前： グリーゼ581c(東京都)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 08:06:32.97 ID:hWv9ZIwK0 [2/2] ?PLT(12001)

ある程度死刑の合理性が担保されてる以上、
こういう話ってなんか「欧米の個人主義文化を日本に持ち込もう」的な気味悪さを感じるんだよな
結局トレードオフ関係ならもう時代の流れに任せるしか無いじゃん　詮ない議論だ



125 名前： ニート彗星(空)[] 投稿日：2012/03/30(金) 10:20:55.43 ID:s51C7I+x0
家族ってのも概念だよな
じゃあ長年一緒に暮らしてきた愛犬は？

　　法　　的　　にはモノ扱いだぜ。

結局はお国の判定に従うしかないのさ。
法治国家だから。
感情が挟まってないのよ。いけないのよ。

死刑やーめた。で、ほかは現行のまま？
その前提がおかしいんだって。
じゃあどうするの？
それは国の決めること。

はい論破。

▼ 126 名前： ハッブル・ディープ・フィールド(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 10:25:30.69 ID:gI+Ud2kLO
>>125
国民主権って知ってるか？

▼ 130 名前： ニート彗星(空)[] 投稿日：2012/03/30(金) 10:28:05.75 ID:s51C7I+x0
>>126
代表民主制ってご存じですよね？




150 名前： ミラ(三重県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 11:11:07.03 ID:pui8shTP0
死刑制度が被害者遺族のためにあるって仮定がちゃんちゃらおかしいから長ったらしい文章が全部壁に向かって独り言言ってるようにしか見えないw
かってにわけのわからん定義作って一人で反論してやがる池沼かよ


▼ 152 名前： カノープス(チベット自治区)[] 投稿日：2012/03/30(金) 11:16:37.97 ID:UYWz7tYg0
>>150
死刑に反対といってたらニコニコに書き込まれたのが「遺族の気持ちを～」だったんだけど
その仮定はおかしいと森は言ってるんだよ？
その仮定がおかしいとすればおかしいのは森ではなく、死刑賛成派ってことだね

▼ 156 名前： カリスト(青森県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 11:31:09.77 ID:zycfxfc30
>>152
死刑賛成派のうち「遺族の気持ちを～」を根拠にしている人たちがおかしいってことで
政経賛成派全体に及ぼすような書き方はおかしい
うぇ


▼ 164 名前： プロキオン(山口県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 11:38:37.47 ID:IaSOXpld0
>>156
遺族の気持ちをとかってのは建前だろ。本音は
1.きっちりペナルティを与えろ
2.人殺すような危険人物を社会に出すな
3.生かしとくのも税金の無駄だからさっさと殺してください
こんなところだと思うよ。
だから遺族の気持ちを～に噛みついても無駄じゃね？





51 名前： 冥王星(山形県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 09:00:10.43 ID:cWXcqHYU0
刑罰ってのは基本的にその犯罪に見合った罰をってことだから
目には目をの発想だろ

だったら殺人には死刑でもいいんじゃね？

▼ 63 名前： アクルックス(関西・東海)[] 投稿日：2012/03/30(金) 09:08:55.82 ID:To6UWq+O0
>>51

例え物凄い残酷な殺し方をしたとしてもそいつの死刑執行の内容なんて只の首吊りだもんなあ。
いくら目には目をと言っても死に方は釣り合わんな。

▼ 76 名前： 冥王星(山形県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 09:19:28.00 ID:cWXcqHYU0
>>63

死刑以外だったらもっと釣り合わないから、やっぱり死刑しかないと思うよ




166 名前： アルファ・ケンタウリ(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 11:40:35.31 ID:7H9p5wu40
死刑は全部廃止して全部無期懲役にすりゃいいんだよ
毎日休みなしで働かせて、毎日一緒の粗末な飯、何の娯楽もない檻の中
死ぬより辛い思いをさせないとダメだよ

▼ 172 名前： イオ(三重県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 11:58:28.32 ID:3nXzIzGO0
>>166
それもいいと思う
死ぬのが怖くないって奴も稀にいるんだから必ずしも死刑が最高に厳しい刑に
なるとは限らない
まぁ費用が問題だが極限まで環境を劣悪なものにするしかないな
ビジュアル的には「あしたのジョー」の東光特等少年院みたいな感じで
あと医者もいらんだろ
体悪くした奴はそのまま獄中死でいい





212 名前： パラス(青森県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 12:44:00.34 ID:xdf9R8Mo0
死刑廃止には賛成しないけど、身内が殺されたら死刑にして欲しいとか
そういうのはなんか違うと思う
刑罰って社会的な罰則でしかなく、復讐なんかのためでは全くないよね


▼ 216 名前： オールトの雲(大分県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 12:45:29.42 ID:ROId7zXh0
>>212
そんな綺麗事言えるもんかね
ま>>1の言うとおり当事者では無いから計り知れないが


▼ 238 名前： パラス(青森県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 13:12:27.92 ID:xdf9R8Mo0
>>216
綺麗事とかじゃなく、刑罰っていうのが実際そういうものでしかないんだよ
被害者側が勝手に復讐心を載せてるだけ
社会的には、復讐自体を認めてないだろ？






236 名前： ハレー彗星(空)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 13:04:24.87 ID:cG0I44q60
どうして廃止論者はこういう屁理屈ばっかこねるんだろう
当事者の身になって怒りを共有するのは見ず知らずの人に対する思いやりだろうが
そういう民衆の持っている正義感が世界でも稀にしか見ぬ治安の良さを作り出しているんだよ



246 名前： プランク定数(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/03/30(金) 13:24:24.26 ID:Bklds8/60
死刑廃止論者が全責任を負って隔離したのちに面倒見るならなにも文句は言わんよ
犯罪者と言えども殺さないに越した事はないんだから

それが無理だから殺すしかないんだろ
他に方法があるならみんなそれを待ちのぞんでる
一部の遺族以外はね





233 名前： リゲル(兵庫県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 13:00:28.72 ID:PFQbiSIK0 [1/2]
コイツは何を言うとるんだ？
私利私欲でいたずらに人権を無視し人を殺めた人間に人権なんぞ要らん
養ってやる必要がない　なので死刑にしてソイツにかかる経費を省けばいい
被害者遺族の気持ちになんか、なってみないとわからない事ぐらい誰でもわかるわ
被害者遺族がどう思うとかじゃないし彼らが裁けるワケでもない
極論だが
制度として死刑が存在する事に異を唱えるなら、例えば懲役1年以下の犯罪者は大した事ないから無罪でいいだろ
って言ってるのと大して変わらん　何を言うとるねんって意味でな

まぁ、重いものを軽く扱ったヤツを重く扱ってもしょうがないって事だ




304 名前： ダークエネルギー(東京都)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 16:44:43.19 ID:OdlHDs9W0
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　　しかし自分では巣を作らない




318 名前： ベスタ(長屋)[] 投稿日：2012/03/30(金) 18:47:57.79 ID:RyRZSQmj0
こいつの「死刑」って本読んだことあるけど、マジでクソだった。
物書きの著書とは思えないお粗末さ。
しかも肝心の死刑肯定論もgdgd。






286 名前： アンドロメダ銀河(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 15:53:23.07 ID:NzIqLfi70 [1/7]
こいつら、うっとおしいな。

じゃあ、いっそのこと、刑罰自体全部取っ払えば？？
盗み放題、犯し放題、殺○し放題。
なにやっても一向に構いませんって。

まさしく修羅の国だなｗ



433 名前： パラス(北海道)[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 09:10:10.99 ID:2MN0VSBz0
死刑に反対なら刑罰もいらないでしょ
だって自由を奪うもの
「ごめんなさい」の言葉だけで許す覚悟があるなら廃止論者を認めるよ



▼ 435 名前： 子持ち銀河(兵庫県)[] 投稿日：2012/03/31(土) 09:11:43.23 ID:lsoSN6kB0
>>433
それじゃ犯罪への抑止力が無くなるだろ…



▼ 438 名前： チタニア(北海道)[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 09:18:12.63 ID:U4k9in0F0
>>433
それは正論だな。
謝れば許してやろう。
加藤でも自由の身にしてやってもいいと思う
だが、死刑になる奴は、頑として謝らないんだよ。
死刑にするしかないよな。





397 名前： チタニア(北海道)[] 投稿日：2012/03/31(土) 05:39:03.73 ID:U4k9in0F0
死刑廃止論者って、いじめっ子の発想だよな。
俺、30年前に酷くいじめられたんだけど、やっぱり加害者には死んで償って貰いたい。
死んでくれないと、被害者が背負わなくちゃいけないから。
今でも、つらい。
20年前、偶然にも一人、寝ている時に心不全で死んだが生ぬるいよ。
そして次の年にも海水浴中に、溺れて死んだが生ぬるい。
もっと残酷に死んで貰いたい。
俺はいつもそう願ってる。

つまり、被害者遺族の怨みは相当なものだよ。
殺された本人はもっと悔しいだろう。
その無念と怨念を晴らすためには、死刑は必要なんだ。

▼ 401 名前： レア(埼玉県)[] 投稿日：2012/03/31(土) 05:50:14.43 ID:v9UWSY0E0
>>397
それが間違ってるんだけどな。近代刑法ってのは被害者の復讐を
国が代行しますよ。ってことでつくられたものじゃない。
人々が安心して暮らせるよう、法を整備して、その法を逸脱したものには
罪を償わせることで社会の秩序を維持する。ってことでつくられたもの。
でも愛国者は何故か国が復讐する為に刑法があるんだ。って勝手な話を
つくってる。そんなことをいってる国は存在しないってのに。

▼ 404 名前： 白色矮星(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 05:58:08.82 ID:NY/JsfiN0


>>401
お前さんの言ってることも意味不明
どこから愛国者が出てきた？








399 名前： 環状星雲(愛知県)[] 投稿日：2012/03/31(土) 05:42:32.57 ID:3MVmzU0q0
遺族がー遺族がーって言う人は多いものの、
現実には殺人犯の大半は死刑にはなってないけどね。

▼ 400 名前： チタニア(北海道)[] 投稿日：2012/03/31(土) 05:48:16.99 ID:U4k9in0F0
>>399
いつの日か、怨みを晴らす事もあるだろう。
もしも、自分の親兄妹が殺されたら、犯人が釈放された時から付け回して、良い頃合いに殺す。
最も残酷に殺して無念を晴らす。
自分の自己満足でも良いから。

▼ 403 名前： ケレス(愛知県)[] 投稿日：2012/03/31(土) 05:56:14.61 ID:+7fn4l3p0
>>400
想像するのは勝手だけど、現実問題として復讐なんてどれだけ起こってる？
復讐なんてものは想像するほどそう簡単に出来るもんじゃないよ。
にもかかわらず、軽々しく「復讐」を唱えるのは、逆に遺族の心情を想像できてないように思う。







422 名前： バーナードループ(兵庫県)[] 投稿日：2012/03/31(土) 08:44:17.68 ID:YGpLoRwQ0 [2/3]
こまわり君になんか言ってこいよ
死刑反対論者は

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85 名前： タイタン(愛知県)[] 投稿日：2012/03/30(金) 09:30:32.40 ID:Xz+p0L4R0
しかしなんでこいつらって、死刑廃止じゃなくて、そもそも死刑判決を受けるような犯罪を
犯さないで済む社会の構築を議論しないんだろうね。
そのほうがずっと理にかなってるじゃん、死刑になる人間も被害者もでないんだから。

壮大過ぎて舌先三寸メシ食ってる人間には手に負えないテーマか?w



▼ 99 名前： ネレイド(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 09:41:33.31 ID:zh23jkTB0
>>85
死刑廃止→犯罪者の命が助かる
犯罪抑止→被害者と犯罪者の命が助かる

死刑廃止論者はこんな簡単な事も分からない
馬鹿の集合体




「『身内が殺されても死刑廃止と言えるのか』と言う人に疑問。当事者じゃないのに」…森達也
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333061466/