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サンデー編集者「読み切りとかって何の意味があるんだろうね?」 → 漫画家激怒・炎上

1 名前: パラス(岡山県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:38:13.81 ID:ZcpWU1kt0 [1/4] ?PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/apple.gif
まとめ
http://togetter.com/li/286444

■石橋和章(サンデー編集)
読み切りとかって何の意味があるんだろうね?
https://twitter.com/mikunikko/statuses/189793163517509636

■森川ジョージ
では、連載の意味は? RT @mikunikko: 読み切りとかって何の意味があるんだろうね?
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189805203338436609

■新條まゆ ?
かわいい後輩たちが読み切り描いて実力つけて連載取ろうとがんばってる話を
先日聞いたばかりなので、悲しくなりました…
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189814394526507008

わたし、たまに読み切りを描くと、いまだにとっても勉強になりますけどね…正直、発言の意図がわかりません。
https://twitter.com/#!/shinjomayu/status/189818109090217984

■いしかわじゅん
変なこといってる人がいたの? 面白い読み切りって、力がないと描けないよなあ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189821400893239296

ふーむ。編集者ね……。担当される漫画家が可哀想だ。
https://twitter.com/#!/ishikawajun/status/189826477431324672

■近藤ようこ
その編集者、高橋留美子さんに向かってそう言って教えを乞えばいいんじゃないかね。
サンデー編集部だそうだし。
https://twitter.com/#!/suikyokitan/status/189834569028087808

2 名前: パラス(岡山県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:38:33.62 ID:ZcpWU1kt0 [2/4] ?PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/apple.gif
■石橋和章(サンデー編集)
おはようビリ!読切について。
やっぱりマーケティング的な観点から、読切は必要って意見と、漫画の形として読切は必要って意見がある。
後者は納得。それに疑問なんか無いです。僕も好きな読切あるよ。
ただ前者の方に最近疑問感じてマルス。結構みんな興味ありそうなので、後て続き書きます。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189895748421304321

■?須賀原洋行
読み切りはそのマンガ家の作劇・演出能力がかなり反映されると思うので、一マンガ読者としては好きです。
昔の少年マガジン愛読者賞などは興奮しました。松本零士先生の『模型の時代』とか、すごかった。
https://twitter.com/#!/tebasakitoriri/status/189797965106388992

■石橋和章(サンデー編集)
僕は板垣恵介先生の読切と藤田和日郎先生の読切が好きです。
連載作家がたまに書く読切には燃えるものがありますね。
連載してるんだから、本来書く必要無いのにそれでも書く。純粋な創作欲から描いてる感じが好きです。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189898571078840320

■森川ジョージ
考えてみた。連載は連続ドラマ、読み切りは映画、みたいな感じでどう?どちらもいい と。
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189853143692091393

■石橋和章(サンデー編集)
確かにどちらも良いですね(^^)むしろ映画の方が好きなぐらいです。
ちなみに凄い映画を撮る能力と凄い連続ドラマを撮る能力は、同じだと思いますか?
もちろん共通する技術は沢山あるとは思いますが、僕は何か違う気がします。
引きの技術は当然ですけど、他にも。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189904683186405376

3 名前: パラス(岡山県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:38:55.25 ID:ZcpWU1kt0 [3/4] ?PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/apple.gif
■森川ジョージ
連載ってある程度の時間かけてキャラを育てられるでしょ?
読み切りは少ないページで人間性を伝えなきゃいけないの
昔も今も力のある作家は人間性や世界観をドンって伝えるのが抜群に上手いんだよ。
ということは連載でも早い段階で読者さんにわかってもらえるの。(続)
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189911900589535233

もの凄い高等技術かもしれないけど身につけば武器。読み切りは新人にとってコレを磨く場、
力のある作家にとっては腕の見せどころ、と。それが全てではないけどね。
少ないページで人間描ききれたら凄いもの。
https://twitter.com/#!/WANPOWANWAN/status/189914495559274499

■石橋和章(サンデー編集)
おっしゃる通り読切作る方が実は高等技術なんじゃないかと僕も思っています。
だからこそ読切→連載という現実の流れに疑問が有ります。
連載→たまに読切の方がいける気がするのです。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189917829766717441

例えばこんな仕組みあり?WEBコミックサイトがある。連載作品は全てランキングになっている。
漫画家になりたい方、そこで勝手に連載してください。
ランキングで現連載陣に勝てたら原稿料出しますし、必要なら担当も付きますよ。単行本も出るよ。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189918641507139585

読切かいて編集者に評価された人が掲載されて、読切描いて読者の評価得た人がプロ連載漫画家になるのと、
連載描いて読者の人気を得た人がそのままプロ連載漫画家になるのとどっちがいいだろう?
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189919673008140289

4 名前: パラス(岡山県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:39:15.18 ID:ZcpWU1kt0 [4/4] ?PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/apple.gif
■石橋和章(サンデー編集)
妄想1漫画家になりたい人は、いますぐ持ち込みとか新人賞とかへの読切投稿やめちゃって
この場で好きな漫画を好きなように連載しよう!! 決めるのは読者の人気!!
人気が出た段階で原稿料発生!単行本も出すよ!!みたいな仕組み。はありか?なしか?
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189922537172504577

妄想2 編集部の連載プレゼンに通らない漫画家さん。まずは読切からっていわれちゃった!
だけど32Pでは表現出来ない話なんだよ!でもどこも連載させてくれないよ!
絶対売れるに決まってるのに!!とお悩みの漫画家さん。
この場で勝手に連載しましょう。人気が出たら原稿料+単行本とか。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189923697363136512

漫画家さんに限らず。ニコニコさんとかピクシブさんとか、スゴイクリエイターさんいっぱいいるけど、
結局無償投稿なんだよね。いくら人気が出てもニコニコさんやピクシブさんからお金はもらえないんだよね?
自動的にプロになる仕組みってできないかなあ?投稿者がお金稼げないのはどうなの。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189928286791540737

…と色々呟いていますが具体的にまだ何も動いておりません。
世の中の漫画家さんや志望者の方に沢山要望がありそうなら裏サンデーで動いてみようかと。
実現出来るかはわかりませんが。いろんな意見聞かせてください。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/189930274514149377

おわり




5 名前: 環状星雲(大阪府)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 17:39:32.81 ID:YokJlgPe0
長い


6 名前: カノープス(千葉県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:40:12.91 ID:ml7Qqiwp0
なげぇ


7 名前: エンケラドゥス(長野県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 17:40:51.98 ID:IpeUJx3p0
なげーよハゲ





     今のVIPが嫌なら来るな!> ./ ̄ ̄ ̄\        / ̄ ̄\ <まとめブログさん赤文字でお願い
                        | ^   ^ ./ ̄ ̄\ /  ⌒ ⌒ | / ̄\
                    / ̄ ̄\ ヮ   /      \   ヮ  | ^ヮ^|<じゃ俺は黄色でw
            / ̄ ̄ ̄\        \   |   0  0  |     /     <
 ニコ動で見たw>/       | Λ Λ  |  .|        |       ./ ̄ ̄\
           | ^  ^    |        |   \   ワ / / ̄ ̄\/      .|
            .|       |  ワ   // ̄ ̄ ̄\  く /      \  ^  ^| <スレ主やべえw
            \  ワ  / >    </       |  .|  Λ  Λ |     ヮ/
            /    \       | ^  ^   .|   |        /     ヽ
      元カノに安価メールするよ~>  |       .|   \   ワ /  <JKだけど質問ある?
                            \  ワ  /   /     \
                           /     ヽ
    Λ|\/\\|\/VVV\/\/V\NV\/\NV|/\/\N\/VVVV\/\/VV\NV|/\Λ
   <           ノ      o       l  .l  \ _  i  l  十    i    i  十 ヽ  >
  <  ./  |    /|   ./  |   ―――  l /Τ)  /   | | | ー |   | α   、 >
  < /   \    |  /   \        .レ ノ   (_    ノ  レ ‐― レ  ノ   |__ノ  フ
   ∠                                                          >
    VV\/\/\|\/VVV\/\/V\NV\/\NV|/\/\N\/VVVV\/\/VV\NV|/\/
10 名前: アケルナル(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:42:01.88 ID:K75D2aVTO
サンデーから読み切り依頼されたヒラコーがキレてたやつか




11 名前: 土星(やわらか銀行)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:42:05.50 ID:k0EXiW2y0
どうせだれも知らんと思うけど

NHK読み切り三国志
本日はここまで

「これ読みきりじゃねーよなー」と子供心にいつも思ってたわ




12 名前: 環状星雲(関東・甲信越)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:46:08.39 ID:t1xu+zglO [1/2]
貶してるとは限らんよね、と思ったけど

>■石橋和章(サンデー編集)
>確かにどちらも良いですね(^^)むしろ映画の方が好きなぐらいです。

↑これでクズに見えるから無理
死ねばいいと思う




14 名前: ミラ(埼玉県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:46:58.70 ID:hhNc5M860
炎上マーケティングだろ



19 名前: セドナ(愛知県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:52:35.99 ID:0Q1x/50v0
サンデー編集者は自分で自分の首を絞めていることに気づかないのかw
イメージが一番悪いってのにさらにこれ以上悪くするとか




21 名前: ハダル(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 17:53:04.94 ID:aPNTDaaE0
サンデー編集者
「読み切りって必要なのかな」
漫画家達
「は?ケンカ売ってるの?」
サンデー編集者 
「いや、マーケティング的な意味で読み切りでアンケ人気でたら連載って流れは不自然だと思う」
「そもそも読み切り描く能力と連載描く能力って違うし・・・話の向き不向きもあるし・・・」
「志望者の為にもWEBを使った新しい漫画投稿のスタイル考えたけどどうだろう難しいかなー」

って流れだよ編集者が言葉足らずで漫画家が過剰反応してしまっただけ







71 名前: ネレイド(千葉県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 20:01:32.26 ID:wkt9rMgw0
>>21
思いつきで最初の内容をツイートしたら漫画家に総スカンされたから
必死に言い訳をしただけ。みっともなさすぎる。







22 名前: キャッツアイ星雲(関東・甲信越)[] 投稿日:2012/04/25(水) 17:57:43.02 ID:luvYpTIz0
いしかわじゅんっておもしろい漫画あるの?



25 名前: 亜鈴状星雲(茨城県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 18:02:22.70 ID:HKj7T0f+0
これステマだろ。
パピレスがこんな感じの電子書籍投稿サイト立ち上げたばっかじゃん

http://www.papy.co.jp/info/index.php?page=/release/120417.htm




30 名前: アクルックス(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 18:09:06.16 ID:MQ0x2USe0
ステマか

漫画家育ててやってるとか思ってる編集も糞だが
楽して儲けようと考える奴も糞




31 名前: バーナードループ(神奈川県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 18:09:59.91 ID:Mu1Rexz90
これは裏サンデーのステマです
裏サンデーを立ち上げた編集者がわざとおかしい発言連発して注目を集めようとしてるだけ

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

小学館が新しく作ったWEB漫画サイトだよ!
4月18日から始まってる
なんと"毎日更新&全話無料"なんだ!!
さらに…超有名WEB漫画家が大集合!!!!
さらにさらに!!読者が読んだ漫画に感想を付けれるという画期的システム!!!!!
さあ!裏サンデーへGO!!!!!
http://urasunday.com/




35 名前: ミマス(西日本)[] 投稿日:2012/04/25(水) 18:19:11.95 ID:euYnasvY0
一番最初でアホアホ漫画家達が論破して溜飲を下げようとつつき出すも
残念ながら大卒の編集者の方が一枚上手でしたって話か
ま、中卒の馬鹿じゃ議論でかなう訳もなし



38 名前: オベロン(大阪府)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 18:33:10.18 ID:ED6II0cF0
漫画家って結構ヒマなのね






40 名前: 3K宇宙背景放射(福岡県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 18:38:24.82 ID:g5AEi6ez0
この編集が慌てて別の意味に持っていってるのがバレバレ

サンデー編集って頭悪そう



41 名前: アンドロメダ銀河(会社)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 18:39:39.36 ID:yA3QO+WS0 [2/2]
>>40
小学館だと漫画編集部行きは出世コースから外れてるからねw



42 名前: カリスト(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 18:40:44.61 ID:6H/oFs4m0
最近の編集者は馬鹿ばっかりだから業界が停滞していんだよな






45 名前: 青色超巨星(滋賀県)[] 投稿日:2012/04/25(水) 19:17:29.25 ID:w30bPfws0
小学館て昔からクズ編集多いな
佐藤?ブラック・ジャックによろしくのやつが言ってたことが事実なんだろうなあ
小山ゆう、新條まゆ、梅津かずお、この辺も小学館の編集のクズッぷり言ってたっけか

▼ 65 名前: かみのけ座銀河団(千葉県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:56:04.97 ID:oipg+4VG0
>>45
金色のガッシュの人も編集者がカラー原稿を勝手にキャバクラの姉ちゃんにプレゼントしたのに、
それを紛失したことにして、賠償金額が5千円とかふざけるな!
って怒っていたな




48 名前: 環状星雲(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:30:46.85 ID:WFvLMoh90
なんでもいいけど、サンデーは買わない。




49 名前: テンペル・タットル彗星(埼玉県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:31:46.18 ID:qDTvbjj70
オワコン雑誌にキチガイ編集者とバカな絵描き





51 名前: パラス(関東・甲信越)[] 投稿日:2012/04/25(水) 19:37:56.50 ID:dSUHgToVO
漫画の編集部にいるからって漫画に愛情や熱意があるわけでなく
ただ配属されたからやってるだけで、内心漫画の仕事なんか見下してんだろ

軽い気持ちで本音もらしたら集中砲火くらったんで慌てて話そらし中

▼ 56 名前: テンペル・タットル彗星(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:48:27.09 ID:m7xSdCcG0
>>51
気持ちの悪い裏読みはしなくていいよ
空気濁すだけでしょ

▼ 69 名前: パラス(関東・甲信越)[] 投稿日:2012/04/25(水) 19:59:24.94 ID:dSUHgToVO
>>56
誰でも見られる場に自分の考えを表明し、しかも様々な解釈の余地のある書き方したなら
その余地の分だけ受け取り方にも幅があるんだよ

だからこそ書いた本人が後から言い訳できる余地もあるわけだけど
邪推されたくないなら、どうとでもとれるような表現をするべきじゃない





53 名前: ウンブリエル(兵庫県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:41:17.59 ID:LHUZ745N0
編集者なんてコネで採用されただけの漫画ド素人だからな
サンデーが凋落する理由がわかるわ
原稿はなくすは読み切り漫画の意味もわかってねーわw



54 名前: イータ・カリーナ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:47:17.13 ID:sOxrTtSc0 [2/2]
昨今よく言われるのが、
作家よりも編集者になろうと思う若者のほうが多いんだと。
コンテンツを作る側(作家)よりも、作らせる側、選ぶ側に立てて、しかも作家より
生涯賃金が上だから。

つまりこれ一種の利権構造なんだけど、
大手出版社はそういう選民思想の官僚的思考を持つ連中の溜まり場なわけだ。




64 名前: ミザール(鳥取県)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 19:55:44.37 ID:kytEq+Xd0
編集と漫画家の仲が悪いことは分かった




75 名前: プレアデス星団(WiMAX)[] 投稿日:2012/04/25(水) 20:06:34.86 ID:DRgi2XI/0
サンデー編集者が反感を買う発言

そこそこ有名な漫画家が反論

注目度が高まる

裏サンデーの宣伝





77 名前: キャッツアイ星雲(大阪府)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 20:11:14.49 ID:P+7P1OWY0 [1/3]
なぜ疑問系で問い掛けただけで、叩かれるんだろうね。この国って。

78 名前: 百武彗星(東京都)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 20:12:16.70 ID:4zRHVKMj0
編集者の立場で誤解を招くような発言するからだろ



80 名前: キャッツアイ星雲(大阪府)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 20:14:49.89 ID:P+7P1OWY0 [2/3]
>>78
なぜ誤解しちゃった方が偉いんだろうね。
この国って。

一を聞いて十を知る



81 名前: プレアデス星団(北海道)[] 投稿日:2012/04/25(水) 20:15:26.87 ID:cQ4bPmzv0
まぁ、単純に元からサンデーの編集が嫌われてるんだろ
嫌われてる奴が何を言っても悪く取られる
逆に好かれてる人が言えば「そういう発想の逆転もありかもね」とか言われるのが世の常





79 名前: アルゴル(茸)[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 20:13:45.73 ID:+RUi90LSP
呟く前に編集長と営業に聞けw
だからサンデー編集は「寄生虫」って言われんだよ




サンデー編集者「読み切りとかって何の意味があるんだろうね?」 → 漫画家激怒・炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335343093/
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コメントあざっす!!

No title

あー炎上マーケティングかーならしかたないなー(棒

いきなり国とか持ち出す人怖い

No title

つまらない読み切りが多いって事だろ言わせんなJK

No title

大長編バトル漫画のパイロット版みたいなのがあんまり面白くないってのはわかる
それでも不要とは思わないけど

No title

載ってる読切がつまんないのは編集のせいでもあるだろ。
まあこれは裏サンデーの宣伝なんだろうけど

No title

明らかに言葉足らずだから編集者の擁護は難しいだろ、と思ってたらしてる奴もいて驚いた。

No title

裏サンデーの壮絶な自演スレ

少年サンデーにVIPの漫画が載ってる件wwwwwww
ttp://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-2633.html

>なぜ誤解しちゃったほうが偉いんだろうね
>一を聞いて十を知る
こいついい事言うな。
すっと耳に入ってきたわ
噛み付いて、誤解だと言われて、ちゃんと伝えろや!って、あれ?こいつら2ちゃんねらーじゃね?

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