72 名前： カナダオオヤマネコ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 14:20:10.64 ID:aa/BhKuX0
過去帳にクレームとか部落民はマジキチだなｗ
これで過去帳が処分、閲覧禁止、放送禁止用語とかにならないことを祈るわ
自分のルーツ、先祖のことを知りたいとか当たり前のことだろ



▼ 77 名前： 白黒(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 14:21:17.18 ID:Bzac528B0
>>72
身元調査に悪用されていたのは事実


▼ 97 名前： クロアシネコ(大阪府)[] 投稿日：2012/08/26(日) 14:25:35.65 ID:BxxYsmwr0
>>72
「差別の歴史」を処分なんかすると糾弾される


▼ 595 名前： ハバナブラウン(山口県)[] 投稿日：2012/08/27(月) 04:56:37.46 ID:5gHDLfQ+0
>>72
「過去帳」は元々放送禁止用語のようだ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4845/odio/kinku.html
http://monoroch.net/kinshi/
これらの表のソースは知らんが

言い換えは「檀家の記録」






138 名前： オシキャット(大阪府)[] 投稿日：2012/08/26(日) 14:39:08.77 ID:TF9uqUsR0
穢多とか書いてあったの？
昔TVでそういうのあったような


▼ 142 名前： 斑(愛知県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 14:41:38.56 ID:f11GGwn10
>>138
寺の大過去帳に書いてある戒名でわかるわ



▼ 154 名前： クロアシネコ(大阪府)[] 投稿日：2012/08/26(日) 14:47:46.42 ID:BxxYsmwr0
>>138
差別戒名、差別法名ってのが昔あったんだよ
そうでなくてもお寺の過去帳に添え書きあったり

その反省としてどーたらという理屈で宗派にとっての課題みたいになってる
課題になったきっかけはお馴染みの団体


238 名前： ジャガー(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 16:22:27.37 ID:Zh+dqgBE0
>>138
畜男 畜女とか、インドの不可触賎民を表すサンスクリット語のチャンダーラの当て字である、
旃陀羅なんてのが差別戒名にあったかな。








▼ 157 名前： サーバル(茸)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 14:51:31.62 ID:/C5hMjoWP
>>154
浄土真宗では卑とか賤とか動物の字を入れてたって聞いたことがあるよ







422 名前： ラ・パーマ(北陸地方)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:47:37.05 ID:kbFYYI0zO
またイチャモンつけてるのか？
自分の分の過去帳くらい見たっていいじゃん
解放同盟ってイチャモンつける為に存在してるの？
いいかげんにしろ!

▼ 424 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:52:35.98 ID:MTQ41wTf0
>>422
全然わかってねぇなｗ
イチャモンじゃなくて、援護射撃だってのw
『個人の特定が出来るのが自分の個人情報だけ』なら、何の文句もでないんだよ
「私人としては、通常は公開を望まない内容である」場合、
個人情報保護法で、プライバシー情報と認められる

部落開放同盟は「簡単に見せないで」

っていったのｗ






435 名前： ラ・パーマ(関東地方)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 19:22:42.41 ID:1pkwObnTO
だからなに？としか…



▼ 438 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 19:27:35.60 ID:MTQ41wTf0
>>435
NHKに恨みが無い奴には無関係だからな
部落開放同盟が、先にコメントを出さなければ
個人情報保護法のプライバシー規定を利用して、NHKを批判できた

ところが、先読みして部落開放同盟が「簡単に見せると思われないように」という援護をし、謝罪させて決着

イチャモン言おうとしてたオレたち涙目、っていうながれ




446 名前： スノーシュー(富山県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 19:44:09.66 ID:5Rb19/pS0
過去帳でも戸籍でも今は本人の先祖や家族しか閲覧できんわい
その本人が見せてるんだからＯＫだよ
本人が困らないのに、こいつら利権屋が困るからなんだよ
三國連太郎が自分の出自について自伝で書いたけど、
あんまり偉い人なのでみんな無視したということもある
だいたい被差別民居住区出身でも偉い人は尊敬されこそすれ
何にも文句言われないんだよ
出自で儲けてるやつだけだろいちゃもん付けるのは








469 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:05:04.97 ID:MTQ41wTf0
住職が、過去帳という個人情報の塊を管理してる法的根拠は何？


▼ 473 名前： ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:12:54.59 ID:WIiMJmKd0
>>469
色々と無知すぎて呆れ返る



▼ 475 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:14:44.32 ID:MTQ41wTf0
>>473
何が無知なんだよ、言ってみろよ
宗教が、管理できるのは個人情報保護法の第50条第1項4号があるからだ
とうぜん、マスコミには適用されない



▼ 479 名前： マーブルキャット(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:28:33.55 ID:YzqQUacP0
>>475

お前、夕方4時からなに熱くなってんの？

よっぽどお前のご先祖様、人様に見せられないわけ？












401 名前： スコティッシュフォールド(関西地方)[] 投稿日：2012/08/26(日) 18:31:02.74 ID:J4wDxMGD0
ちょっと小話を･･･

昔の解放新聞(1970年代まで)を国会図書館で読んでみな。
日本革命云々とか、マルクスレーニン万歳とか、過激派の機関紙と変わらんぞ。



▼ 402 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:31:56.43 ID:MTQ41wTf0
>>401
は？
昔のNHK見てみろってのｗ



▼ 405 名前： スコティッシュフォールド(関西地方)[] 投稿日：2012/08/26(日) 18:35:13.68 ID:J4wDxMGD0
>>402
本音と建前がありましてな･･･

成田闘争でゲバ棒振るって警察に怪我させた連中だっているんだぜ。



▼ 410 名前： リビアヤマネコ(福島県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:40:30.16 ID:Jdmo2DkV0
>>401
部落解放運動は、いろんな左派の動きと一緒に蠢き育ってきたんだよな
とーほぐって部落差別ない地域だって勘違いしてる人多いけど
江戸時代の城下町だったらどこにでもあったわけで
８０歳以上の老人だと、あそこはアレだからって記憶は残ってるらしいけど
とーほぐ自体が全部貧しいって時代だと、地域指定すら意味がないわけで
それが記憶を風化させ、どこの地域がなんて言い出す人もいなくなりめでたしめでたし
西日本の被差別部落は、一般の人と生活レベルが相当乖離してたから、
解放運動も意味があったんだろうけど、地域指定が既得権益になっちゃった時点で
おかしくなったんだろうね
少なくとも、就職率、大学進学率が一般地域と比肩した時点で、ゆっくり存在を消して行くべきたったんだろう



▼ 412 名前： ラガマフィン(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:40:55.23 ID:mMjLVJUl0
>>401
昔の解放新聞？　今だってそうだろ。２００１年９月２４日には911テロに触れて
「世界の貧者と弱者は、世界貿易センタービル（ＷＴＣ）と、米国防省にたいする自爆テロに、喝采をあげ、歓喜した。
かくいうわたしも、明け方までテレビにかじりつき歓喜をあげつづけた」と殺人を礼賛してるぜ。



▼ 431 名前： スコティッシュフォールド(関西地方)[] 投稿日：2012/08/26(日) 19:11:48.27 ID:J4wDxMGD0
>>412
正に基地外だぞ。天皇制反対を公然と掲げている時点でな。

街道の実態を研究したけりゃ徳球、野坂時代の暴力主義な共産党時代にさかのぼる必要がある。








410 名前： リビアヤマネコ(福島県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:40:30.16 ID:Jdmo2DkV0 [3/5]
>>401
部落解放運動は、いろんな左派の動きと一緒に蠢き育ってきたんだよな
とーほぐって部落差別ない地域だって勘違いしてる人多いけど
江戸時代の城下町だったらどこにでもあったわけで
８０歳以上の老人だと、あそこはアレだからって記憶は残ってるらしいけど
とーほぐ自体が全部貧しいって時代だと、地域指定すら意味がないわけで
それが記憶を風化させ、どこの地域がなんて言い出す人もいなくなりめでたしめでたし
西日本の被差別部落は、一般の人と生活レベルが相当乖離してたから、
解放運動も意味があったんだろうけど、地域指定が既得権益になっちゃった時点で
おかしくなったんだろうね
少なくとも、就職率、大学進学率が一般地域と比肩した時点で、ゆっくり存在を消して行くべきたったんだろう



417 名前： リビアヤマネコ(福島県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 18:44:38.80 ID:Jdmo2DkV0 [4/5]
>>64
僕もお尻大好き
ぷりんぷりん　固そう　








440 名前： ベンガルヤマネコ(富山県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 19:30:24.58 ID:qQqK+MtD0
過去帳は他人の個人情報も載っているからな。
一見過剰反応にも見えるが、過去帳は「エタの家系である」とかの但し書きがついていて、
どの家系が賤民身分か一発でわかるようになっているんで、
興信所なんかが身元調査に利用しようとしたのもあって、浄土真宗の主だった派では
「見せない、触らせない」という申し合わせをしたという経緯がある。




500 名前： セルカークレックス(西日本)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 22:53:09.32 ID:ZdITFltP0
個人情報を安易に見せることに抵抗は持ってほしいし慎重であるべきだけど
差別どーのこーのは言いがかり
無視すればいい




▼ 501 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 22:56:52.89 ID:MTQ41wTf0
>>500
「寺院にいけば「過去帳」が安易に閲覧でき、情報を得ることができる」
「番組を見た視聴者が「過去帳」というものは簡単に見せてくれるものだと思ってしまうかもしれない」

この何処に、差別云々の指摘があるんだよ
情報操作のプロフェッショナルである、NHKの情報操作イメージ戦略に騙されるな

部落開放同盟は、援護射撃しただけ







509 名前： バリニーズ(愛知県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:34:39.40 ID:csVoOZLT0
「他人のプライバシーを守る」のも大事かもしれんが
「自分のプライバシーを知る」権利だってあるはずだろ
だいたい檀家が来て過去帳見せられないってどういうことだよ
何のための檀家だよ　そんな坊主はいらない
部落も坊さんもまとめて死ね　過去帳は戸籍のように請求できるようにしろクズ



▼ 510 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:39:11.19 ID:MTQ41wTf0
>>509
宗教はクソに決まってる
もともと宗教だけが個人情報データベースを所持できると言うのがおかしすぎるんだよ

祖父の息子は、親父だけか？
曽祖父の曽祖父の曽祖父の孫の孫の孫は、他人じゃないのか？




▼ 511 名前： バリニーズ(愛知県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:45:53.68 ID:csVoOZLT0
>>510
＞曽祖父の曽祖父の曽祖父の孫の孫の孫
他人じゃないだろ

まぁそのために本家だの分家だのの考え方があったんだろうが
全部ぐちゃぐちゃになっちゃってるからな

ちゃんと運用できていれば宗教だってなんだっていいとは思うが
簡単に解同に屈服して意義を見失ってる現状じゃ、無いほうがよっぽどマシだな




▼ 515 名前： シャルトリュー(静岡県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:51:54.92 ID:MTQ41wTf0
>>511

他人じゃなくて、宗教法人が個人情報を公開していいなら、個人情報保護法が完全なザル法だろ
『宗教のせいで維持に数兆円かかるといわれた、個人情報の保護法が完全なザル法になってる』
これを認めたくないのは、誰？










90 名前： ブリティッシュショートヘア(公衆)[] 投稿日：2012/08/26(日) 14:24:04.89 ID:vol95tlF0
今の若い奴等に部落とか言っても理解できんのか？


▼ 110 名前： ジャパニーズボブテイル(福島県)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 14:29:03.83 ID:FYD4XIEB0
>>90
新潟県長岡市
＞人権に関する市民意識調査報告書(PDF 765KB)
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/kurashi/jinken/jinken-houkoku.pdf
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/kurashi/jinken/jinken.html
＞６．同和問題について
＞※ 同和問題（部落差別問題）とは同和地区（被差別部落といわれる地域）とよばれる、
歴史的に差別を受けてきた地域の住民や出身者が、
＞人生や生活のさまざまな局面で差別を受けるなど、基本的人権が侵害されているという問題です。
以下、同和問題、同和地区と表現します。

三重県鈴鹿市
＞オソマツな「人権意識調査」アンケート【06.11.11】
http://ishida.jcp-mie.jp/data1/061111-170645.html
＞このアンケートの大前提には、いまも「同和地区」という特別な地域が存在する、
＞いまも同和地区出身者＝「被差別部落民」という特別な人が存在する、という
＞とんでもない偏見、しかも行政担当者の中に凝り固まった偏見があるのです。

こんな感じで同和地区のことを被差別部落、
同和地区出身者を被差別部落出身者だと勘違いしてるケースが多い。






463 名前： ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/08/26(日) 20:53:34.29 ID:U0/cHQS0O
現代じゃむしろ選ばれし勇者みたいなもんじゃん

市役所にB枠で入って就業中に野球して遊びたい

くそ安い家賃の家は又貸しして、学費もタダで

みんなの憧れ



▼ 468 名前： ロシアンブルー(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/08/26(日) 20:59:42.50 ID:vSfpWtp0O
>>463
奈良のポルシェ中川騒動時に、街道支部にそういう要望がマジで殺到したそうな。



▼ 470 名前： アムールヤマネコ(岡山県)[] 投稿日：2012/08/26(日) 21:06:05.98 ID:lRaUuyD60
>>468
あのニュースには笑った





504 名前： マーゲイ(青森県)[] 投稿日：2012/08/26(日) 23:24:59.14 ID:k5T0EQAp0
部落解放なんだから、公にして何がダメでどんな不都合があるの？

▼ 514 名前： しぃ(関西・東海)[] 投稿日：2012/08/26(日) 23:49:21.45 ID:ErQ+U1NMO
>>504
もし、お前の家の過去帳みられてみろよ、三代ぐらい前に
ゴリラ(ミミ18才メス)とか、チンパンジー(赤鼻20才オス)とか書いてあるのバレるぞ？

ウッキィー！だってｗ

やかましいわ！

▼ 602 名前： キジ白(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/08/27(月) 06:24:14.33 ID:frx4NkMc0
>>514
う、うん





317 名前： エジプシャン・マウ(東京都)[] 投稿日：2012/08/26(日) 17:24:39.10 ID:fD3v2JKr0
ブラタモリで吉原やったとき投げ込み寺の過去帳を相当詳しく見せてもらってたけど
身元不詳モンばっかだから関係ないのかね

▼ 336 名前： ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)[] 投稿日：2012/08/26(日) 17:39:58.93 ID:wfcfSIyx0
>>317
つまりですなあ自分の生まれを調べてみて

・いい生まれの家だった！すごい！→自分たちへのあてつけか！キー！
・普通の農家だった、そっかー→自分たちはその普通じゃねえんだよ！キー！
・エタヒニンだった→そんなの晒すなんてひどい！キー！

ってわけですわ





313 名前： オリエンタル(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/08/26(日) 17:20:32.55 ID:8jG65TsB0
過去の歴史は白紙にしないとダメなんですかね。
お前たちの存在を抹消した方が早いってもんだわ。



▼ 335 名前： アメリカンボブテイル(空)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 17:39:32.24 ID:tH/wqm2ri
>>313
結局どんな歴史も体制が書いたものが本筋になるから
無視されてきた人、蔑まれてきた人にとっては歴史そのものが悪なんだろうね

だから網野さんみたいな仕事が今の歴史学を席巻してるのかも
でもさ、今度は賤民やアジールなんかの歴史がクローズアップされ過ぎて
権力者でも賤民でもない、最大多数の人間の歴史が見失われてる気がするんだよね
過去帳ひとつとってもこれだから

だから解放同盟もあえて歴史を消し去るんじゃなくて
同じ時代を違う価値観で生きてる人間がいたって風に主張すればいいと思うの
根無し草であることで不当に扱われてしまうのは勿論よくないけど
根無し草であることを全員に強いる権利は彼らにもないと思うんだよね






534 名前： シャルトリュー(福岡県)[] 投稿日：2012/08/27(月) 00:22:48.75 ID:MBcu1H0+0
ガタガタ言ってるみなさんは過去帳ないの？


▼ 543 名前： アムールヤマネコ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 00:57:35.11 ID:bJo6NNZu0
>>534
日本人だしさすがにあるだろ
よっちゃんとかいっちゃ駄目ですよ
差別していいのは在日だけにしなさい



▼ 558 名前： イリオモテヤマネコ(秋)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 01:15:23.27 ID:B/xUQUOJP
>>543
あるよ。
「家舟　おちょろ」で検索してみ。
沖浦和光氏の著作や対談に詳しく書いてあるから、
これを機会に事実をきちんと勉強するのも良いかもしれないね。




▼ 575 名前： アムールヤマネコ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 01:39:53.74 ID:bJo6NNZu0
>>558
おまんこ船くらいしか理解出来なかったおｽﾏｿ
差別なんてあったのだろうか？私の地域はこんな話ありますよ
武士にも汚い言葉使えた船頭居ますし
船でもこんなに違うもんなのか
http://www.kyoto-wel.com/yomoyama/yomoyama10/059/059.htm



▼ 580 名前： イリオモテヤマネコ(秋)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 02:14:26.11 ID:B/xUQUOJP
>>575
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0247020/top4.html
漁業権が無い、非部落民とは結婚しない、食事を共にしない、お祭りの宮座に入れない、
などの習慣はあったみたいだね。でもこれを差別と言えるか？については疑問な点もある。


▼ 582 名前： アムールヤマネコ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 02:37:03.90 ID:bJo6NNZu0
>>580
1958年頃てこれ密入国難民の間違いでないの？




▼ 589 名前： チーター(東京都)[] 投稿日：2012/08/27(月) 02:57:31.61 ID:ECnGDoe60

そもそも、沖浦和光という人は共産党員で、極左派。間に受ける方が間違い。
この時代は、糾弾されるから部落解放同盟の息のかかっている学者しか
被差別民研究の書籍を出せなかった。要するに部落解放同盟の御用学者。
鵜呑みにする奴はバカ。







639 名前： ユキヒョウ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 08:42:53.49 ID:WlnBo1zAO
そんなに自分の過去が恥か？
誰かが部落出身とか聞いても、ふーん。程度の感想しかないぞ

被害妄想を拗らせすぎて自爆してないかこいつら





576 名前： ギコ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/08/27(月) 01:47:21.88 ID:DBHT4jx30
番組制作の元ネタはこの本か

先祖を千年、遡る (幻冬舎新書) [新書]
丸山 学 (著)


自分の先祖はどんな人物だったのか―?日本人の90%が江戸時代、農民だったとされるが、
さらに平安時代まで千年遡ると、半数は藤原鎌足にルーツがあるという。今は庶民でも、
かつては名家で、歴史的な事件の渦中にいたかもしれない。先祖探しのコツは、二方向から。
まず名字・家紋からおおよその系譜にあたりをつけ、同時に、古い戸籍や墓石の情報から、
寺や郷土の記録をたどるのだ。
最終目標は、千年前の自家の名字を明らかにすること。先祖探しのプロが、自分自身の謎を解く
醍醐味とその具体的手法を伝授する。





605 名前： アメリカンカール(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 06:34:21.78 ID:C0IfgCsW0 [1/2]
人んちの過去帳燃やしてまわってたのって層化だっけ
やっぱりこいつら根っこが一緒なんだろうな

家系は色んな因果を背負っているから
自分のルーツは一通り把握してないと色々危ないと思うんだけど
日本人じゃない人にはこの感覚分かんないんだろうな






517 名前： シャルトリュー(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:57:22.30 ID:gecTS4wj0
「家族に乾杯」の谷原章介の回、
凄い良い話で感動して、再放送でもう一回見ようと待ってるのに、
なかなか再放送無いと思ったら、こんな事になってたなんてショック。

詳しい事は激しくうろ覚えだけれど、
谷原のお祖父さんが広島出身で、
戦時中に外地に行って、帰国後もすぐ広島に戻れなくて、
そうこうするうちに、家や土地を国だか県だかに譲る事になって、
そのまま広島に戻る事なく死去。
谷原父も元の家が広島のどこにあったのかは知らず。
それで谷原がルーツを探る、という内容だったと思う。

番組の最後に、谷原が遠縁の家にめぐりあい、
その後、番組スタッフがさらにもう１つの遠縁の家も見つける。
スタッフが見つけた家の方が谷原祖父の事情に詳しくて、
谷原が自分の親戚だということも知りながら、名乗り出ず見守っていたという話だった。



▼ 522 名前： イリオモテヤマネコ(秋)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 00:08:04.61 ID:B/xUQUOJP
>>517
同意。あの回はすごく面白かったよね。
ルーツを探る事は先祖の行動を辿り、故郷に思いを馳せる事でもある。
日本人として当たり前の行為だ。



▼ 573 名前： スフィンクス(宮城県)[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 01:36:29.21 ID:b7tFXr5u0
>>522
もうずっと前にいなくなった谷原一家の墓のお参りを今もしているって親戚の人が出てきたよね。
それ見て、そう言えば私の叔母も
戦争前に北海道に移住した親戚のお墓をお盆のたびに掃除してたなぁって、思い出したわ。
最後に祖父の生家がまだ残ってるって映って、谷原も感慨無量って感じだった。
あの回はﾎﾝﾄ良かった。





NHKの「鶴瓶の家族に乾杯」で俳優が先祖を知るためにお寺で過去帳を見る→部落解放同盟がNHKを糾弾へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345957375/